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Inundaciones en Buenos Aires

Enfoques directos a materias que siempre se esquivan.

Sorteando los enfoques diferenciales que caben a los recursos naturales de los que tenemos mucho para aprender, respecto de los culturales: paisajes construidos, usos y costumbres, obras a construir y otras que mejor no construir, advertimos la existencia de guías hidrológicas que hablan de larga experiencia en la materia, que alegremente esquivamos.

Hoy seguimos proyectando obras por debajo de la recurrencia mínima que cabe a hidrología urbana; esto es: de 100 a 500 años, tal como lo viene pregonando UNESCO desde 1983.

Hoy seguimos prometiendo y nunca concretamos los mapas de riesgo de inundación eternamente demorados. Y aún menos, proponemos ordenar el territorio apuntando a la gradual desocupación de los fondos de los paleocauces para recuperar algo del recurso natural que nunca debería estar por completo ausente si queremos tener márgenes de contención y transición.

Los esquives primarios en el caso del EIA del Maldonado serían no haber respondido a las observaciones alcanzadas en la última audiencia pública citada por la reforma del pozo trifolio.

Y por ende, no haber formalizado las etapas previas a la evaluación del EIA.

En este mismo caso, no haber sincerado los atropellos al Querandinense, ni siquiera mencionaron su nombre.

Y a pesar del reconocimiento a f31 del EIA de la perforación del horizonte del Puelches, seguir diciendo que no lo afectan.

Tener en el aire la resolución de su salida estuarial. Y darse a proyectar soluciones sin mencionar que deberan tramitar su EIA, su audiencia pública y su evaluación.

Proponer mantener los túneles vacíos para usarlos como reservorios, siendo que nunca fueron proyectados ni aprobados para eso.

Proponer cerrar la compuertas previstas para las limpiezas anuales, en función de atajar sudestadas.

Proponer una escollera de 6 m de altura como cerco para mitigar sudestadas.

Lanzar propuestas al aire avaladas por profesionales de gran prestigio, ignorando que no es este el camino a seguir en el plan aprobado por Legislatura y sustentado en el EIA y financiado por el Banco Mundial.

Seguir ignorando los problemas termodinámicos en la interfase de salida, que no sólo refieren de la capa límite térmica que tapará la boca y su entorno de sedimentos; sino también seguir ignorando las funcionalidades que regala la deriva litoral para todas las salidas tributarias en planicies extremas.

Seguir ignorando el estado de esta deriva litoral.

Seguir ignorando el estado catatónico de los flujos en el sector de aprox 80 Km2 que va del Tigre al Dock Sud y del Emilio Mitre a la ribera urbana y su trascendencia en el velatorio del cadáver nauseabundo que nos espera durante los próximos 200 años. Seguir esquivando las más elementales prospectivas.

Seguir ignorando el tapón sedimentario que regalarán a esta Unidad Ambiental de gestión UAG C, los 4.000.000m3 de vertidos de efluentes por emisarios previstos en el Plan MR. Ver demanda de inconstitucionalidad

Seguir ignorando que aún con los paleocauces urbanos completamente desocupados, los problemas de salida cada vez serán mayores y los túneles del Maldonado se descubrirán como la más torpe fantasía, hoy mismo bien imaginable.

Si en condiciones de sudestada a 2,40 ellos mismos reconocen en el EIA que el caudal bajaría de 65 a 30 m3/s; cuánto imaginan disminuirá esta cifra cuando los flujos hiperpicnales del interior pugnen por desplazar a los hipopicnales. Por este tipo de diferencias el Luján frena el 90% de los flujos de salida del Aliviador del Reconquista.

En adición de fallos, los conductos y canales obrados por el hombre nunca consideraron los beneficios de su diseño termodinámico y ese desajuste térmico se manifestará fatal dentro del mismo recorrido interior.

Si consiguen sacar 3 m3/s serán afortunados. La razón mecanicista tiene abismos enfrente de sus narices que tarde o temprano habrá de transitar.

Si por diferencias térmicas e hidroquímicas el Riachuelo ve en su salida de 350 m de ancho frenadas al punto de registrar flujos promedio mínimo de tan sólo 3 m3. Y por advecciones mareales adversas que se agravan por la hipersincronicidad mareal que carga la deriva litoral estos flujos mínimos quedan la mayor parte del día reducidos a cero. Y la sedimentación en el curso interior por desencuentro térmico alcanza los 8 cm anuales de pérdida de profundidad nunca confesada; ¡qué no les espera a estos dos tubitos!

Francisco Javier de Amorrortu, 28 de Abril del 2010

 

Algunos comentarios subidos a la Nación en los últimos 100 días referidos a estas obranzas y reproducidos en http://www.arroyomaldonado.com.ar/mal23.html

zirulnikoff 10:09 pm

35 metros hay desde el borde del foso hasta el fondo pero el muro supera en 2 metros al gálibo de la Avenida R. Obligado; ésta a su vez se trazó a 9 metros por encima del lecho del Río de la Plata y comparte su cota con el Ferrocarril Belgrano Norte, que al inicio del Siglo XX era la costanera porteña. Restando los 11 metros el fondo del pozo está a 26 metros bajo el 0 del río. Jorgeg6, el agua salada flota en la dulce y de allí los 55 cm. El nivel medio del mar no existe,es una variable perimida desde hace tres lustros. La Misión Topex-Posseidon, un satélite altimétrico que orbita la Tierra desde 1992, reveló la Topografía Marina y cambió al paradigma de Referencia Vertical. Los Sensores Remotos del Siglo XXI, nuestro Aquarius es un ejemplo, poseen capacidades similares. Medir es una convención humana, la Geodesia se ocupa en determinar la verdadera forma y dimensiones de la Tierra, por ello los avances científicos de la disciplina modifican los conceptos y las referencias.

zirulnikoff 16/2/10  00.25 amjorgeg6, Ud. Hizo bien una resta en la que yo me equivoqué por apresurarme a responder. Efectivamente el fondo del pozo está a 24 metros bajo el 0 del Río de la Plata que es solo una marca en un maréografo instalado desde inicios del Siglo XX. Esa Referencia Vertical se extinguió en este milenio como variable altimétrica. Horacio V. Rimoldi realizó la Carta Geológica Geotécnica de la Ciudad de Buenos Aires y el SEGEMAR la editó en el año 2001 o 2002, al mismo tiempo que se aceptaba el cambio del paradigma vertical. En ella se señalan los perfiles geológicos porteños. También se estima la presencia de las Arenas Puelches a entre 25 y 35 metros de profundidad. Cerca de los cauces fluviales el espesor del acuifugo, el estrato impermeable que se intercala con las aguas subterráneas, disminuye y éstas se acercan a la superficie. El subsuelo posee una topografía propia semejante a la del exterior. Entonces se presume que el foso redujo el espesor del acuifugo con un riesgo de colapso 

zirulnikoff  23.06Si todavía se conserva allí, en el Instituto de Geodesia de la Facultad de Ingeniería de la UBA, hay mucha documentación sobre la Geofísica porteña. Una empresa privada, Catrelsa, realizó en 1992 determinaciones gravimétricas con un grave error conceptual. Consideró al terreno ganado al Río de la Plata como natural. Entre otras parcelas que reúnen esa condición está el Aeroparque y en sus subsuelo corre el Maldonado artificial. La desembocadura natural estaba en los terrenos del Servicio Meteorológico Nacional, frente al Club Alemán de Hipìsmo, en Dorrego y Lugones. Macri, Salabeite, Schiavi y vaya a saber cuántos otros candidatos y funcionarios utilizaron los productos de Catrelsa durante más de un lustro como fuente de información técnica. ¿Conocerán esos errores los actuales planificadores urbanos? 

zirulnikoff  22.14El 0 original del Río de la Plata está 55cm por debajo de la Referencia altimétrica del IGM, establecida en Tandil desde 1948 pero con arranque en el muelle mas famoso de Mar del Plata. El foso que fotografió La Nación aparenta tener, por ahora, 15 metros de profundidad desde la avenida R. Obligado. El ducto desemboca entonces unos 5 metros por debajo del lecho del río. En Niceto Vega, donde se extraerá la tunelera al finalizar el tunel, la cota altimétrica es de 12 metros. Este dato ilustra la pendiente del canal artificial. Lean los comentarios de Francisco J. Amorrortu en las notas de Junio y Diciembre del año pasado. Pretender cimentar el polder a 54 metros bajo el río implica perforar el acuífero Puelches, que abastece de agua potable a las provincias de Buenos Aires (al Norte del Río Salado), Sur de Entre Ríos, Santa Fé y Córdoba, y al Noroeste de La Pampa. El convidado de piedra, Calcaterra, no hizo ningúna Evaluación de Impacto Ambiental, solo se interesó en los 40 palos 

Inge40  15/2/10  2.07Gracias por su aporte. Evidentemente tanto Ud como Amorrortu son muy conocedores del tema y yo un simple interesado que en tanto profesional como ciudadano, quisiera poder terminar de entender cuál ha sido el concepto que ha llevado a decidir la ejecución de un proyecto que parecería diseñado a medida de algún contratista que respondiera exactamente a los requerimientos técnico-constructivos que se proponían. Oh casualidad!: apareció Calcaterra = Iecsa = Grupo Macri... Además de las consideraciones de Amorrortu sobre la capa límite térmica (una verdadera perla científica que no conocía en el estudio de desagües urbanos) y el tema de la contaminación de los acuíferos, sigo insitiendo en esta aparente contradicción de provocar la descarga muy por debajo del lecho del río y generar una bruta polderización donde el desagote por bombeo será imprescindible. Demasiados puntos oscuros para un proyecto que no tiene nada de claro. Gracias nuevamente, trataré de seguir más de cerca vs. Comentarios 

inge40 14/2/10  17.24Por favor, si algún colaborador del foro tiene conocimientos precisos sobre el proyecto, podría informar sobre el perfil altimétrico del conducto?. Concretamente mi duda se refiere a la profundidad a la que corre el conducto y la cota en su "desembocadura". Desde que leo información sobre esta obra se vienen citando profundidades de 30 y 40 metros absolutamente incompatibles con el volcamiento libre de las aguas en el río. Qué es lo que están construyendo, un conducto de desagüe o un reservorio con forma de gusano gigante?. Cuál es el fin último y real de la obra?. Reitero, es un "reservorio" o es un "desagüe" y en éste último supuesto como se explicaría físicamente su desagote sin medios mecánicos? Por favor, alguien que no sea político y que conozca técnicamente el tema podría explicarlo

famorrortu a inge40  14/2/2’ 21.46A f 33 del Estudio de Impacto Ambiental, describiendo los aspectos críticos hidrogeológicos reconocen que interceptarán con frecuencia el horizonte arcilloso impermeable en el techo del Puelche. ¿Cómo evitarán contaminar a este con las aguas del Pampeano? ¿Cómo evitarán violar este santuario hidrogeológico millonario en años? ¿De qué sirve la promesa de estanqueidad de 100 años? ¿no es ridícula, amén de criminal? Ver http://arroyomaldonado.com.ar/mal16.html Atte Francisco Javier de Amorrortu

zirulnikoff
La cota de los aliviadores es de mas 10 metros por debajo de la topografía urbana y casi paralelos al conducto actual y con acometida equivalente. En el POST 43 completo la descripción solicitada

zirulnikoff  17.17En la nota vinculada a esta de hoy se publica textualmente: En tanto, el arquitecto Adolfo Rossi, vecino de Palermo que tiene conocimiento sobre la excavación de túneles, aseguró: "No se consideró la contaminación del acuífero Puelche, con las filtraciones sin retorno al acuífero. En un mundo sin agua potable, dejaremos contaminar este fenomenal reservorio. Se trata, por lo menos, de una situación grotesca". La presión en el Puelches es positiva, es un acuífero semiconfinado. Si se lo perforara por la obra del Maldonado se vaciaría en el Río de la Plata y el riesgo de semejante catástrofe ambiental existe si se excavara a más de 25 metros de profundidad en el lecho del río. La Carta Geológica-Geotécnica de Horacio Rimoldi ubica a esa profundidad al techo de las Arenas Puelches. El emprendimiento original lo había previsto, considerando que el SEGEMAR publicó al estudio de Rimoldi

zirulnikoff  16.48
Para quienes se preocupan por los tiempos de ejecución y las autorías intelectuales vale la pena precisar algunos datos. Los aliviadores corto y largo del Maldonado se proyectaron en 1997. El Ing. Ricardo Rebagliatti fue el factotum de la iniciativa en la gestión municipal de F. de la Rua. El financiamiento se tramitó en la gestión de E. Olivera y se obtuvo en la de A. Ibarra, cuando el PRO promovía su destitución

 

Comentarios intercambiados el 14/2/10 en la Nación

Inundaciones Comentarios intercambiados el 16/12/09

Inundaciones y otras yerbas

zirulnikoff 10:09 pm35 metros hay desde el borde del foso hasta el fondo pero el muro supera en 2 metros al gálibo de la Avenida R. Obligado; ésta a su vez se trazó a 9 metros por encima del lecho del Río de la Plata y comparte su cota con el Ferrocarril Belgrano Norte, que al inicio del Siglo XX era la costanera porteña. Restando los 11 metros el fondo del pozo está a 26 metros bajo el 0 del río. Jorgeg6, el agua salada flota en la dulce y de allí los 55 cm. El nivel medio del mar no existe,es una variable perimida desde hace tres lustros. La Misión Topex-Posseidon, un satélite altimétrico que orbita la Tierra desde 1992, reveló la Topografía Marina y cambió al paradigma de Referencia Vertical. Los Sensores Remotos del Siglo XXI, nuestro Aquarius es un ejemplo, poseen capacidades similares. Medir es una convención humana, la Geodesia se ocupa en determinar la verdadera forma y dimensiones de la Tierra, por ello los avances científicos de la disciplina modifican los conceptos y las referencias. 

zirulnikoff 16/2/10  00.25 amjorgeg6, Ud. Hizo bien una resta en la que yo me equivoqué por apresurarme a responder. Efectivamente el fondo del pozo está a 24 metros bajo el 0 del Río de la Plata que es solo una marca en un maréografo instalado desde inicios del Siglo XX. Esa Referencia Vertical se extinguió en este milenio como variable altimétrica. Horacio V. Rimoldi realizó la Carta Geológica Geotécnica de la Ciudad de Buenos Aires y el SEGEMAR la editó en el año 2001 o 2002, al mismo tiempo que se aceptaba el cambio del paradigma vertical. En ella se señalan los perfiles geológicos porteños. También se estima la presencia de las Arenas Puelches a entre 25 y 35 metros de profundidad. Cerca de los cauces fluviales el espesor del acuifugo, el estrato impermeable que se intercala con las aguas subterráneas, disminuye y éstas se acercan a la superficie. El subsuelo posee una topografía propia semejante a la del exterior. Entonces se presume que el foso redujo el espesor del acuifugo con un riesgo de colapso 

jorgeg6  23.09 pm49 Continuación: Por favor, le pido que me confirme si lo que describí es lo que Ud. quiso expresar. Sólo falta que me diga cuál es el espesor del techo del Acuífero en esa zona y a qué profundidad se encuentra la parte superior del mismo respecto al lecho del Río. Desde ya quedo muy agradecido por su amabilidad

jorgeg6  23.0449 m_zirulnikoff Agradezco una vez más sus explicaciones. No estaba en juego la diferente densidad de las aguas, sino que yo preguntaba cuál era el 0 del Río, (Un lego en la materia puede suponer que se refiere al lecho o a la superficie del agua en determinadas condiciones de marea). Ud. introduce ahora una nueva palabra, (para mí), el gálibo; supongo que debe referirse a la forma del perfil que resulta de un corte transversal a la Av. R. Obligado, y, en su punto más alto, éste mide 9 m con respecto al lecho del Río. Ud. afirma que el muro (que rodea al foso) tiene una altura de 2 m, por lo tanto: 11 m-35 m = -24 m; o sea 24 m bajo el lecho del Río en la zona donde está el foso. Ahora bien, en su #43 Ud. dice que el reservorio se rodeará de una muralla de 6 m (quiero suponer que se refiere + 6m del lecho del Río) que, por supuesto, deberá tener sus cimientos más allá de los -24 m, con el consiguiente riesgo de perforar el famoso techo del Acuífero. Sigue  

jorgeg6  23.0449 Continuación: Por favor, le pido que me confirme si lo que describí es lo que Ud. quiso expresar. Sólo falta que me diga cuál es el espesor del techo del Acuífero en esa zona y a qué profundidad se encuentra la parte superior del mismo respecto al lecho del Río. Desde ya quedo muy agradecido por su amabilidad  

jorgeg6 23.0449 m_zirulnikoff Agradezco una vez más sus explicaciones. No estaba en juego la diferente densidad de las aguas, sino que yo preguntaba cuál era el 0 del Río, (Un lego en la materia puede suponer que se refiere al lecho o a la superficie del agua en determinadas condiciones de marea). Ud. introduce ahora una nueva palabra, (para mí), el gálibo; supongo que debe referirse a la forma del perfil que resulta de un corte transversal a la Av. R. Obligado, y, en su punto más alto, éste mide 9 m con respecto al lecho del Río. Ud. afirma que el muro (que rodea al foso) tiene una 

zirulnikoff   22.06El diseño que obtuvo financiamiento internacional en el año 2005 se completó en el año 2004. Desde 2007 se retrasó varios meses la recepción de la tunelera, cuando la repintaron de amarillo PRO. El quiosco de Calcaterra, 40 millones de Pesos del erario público porteño, carece de una exhaustiva Evaluación de Impacto Ambiental

zirulnikoff  23.06Si todavía se conserva allí, en el Instituto de Geodesia de la Facultad de Ingeniería de la UBA, hay mucha documentación sobre la Geofísica porteña. Una empresa privada, Catrelsa, realizó en 1992 determinaciones gravimétricas con un grave error conceptual. Consideró al terreno ganado al Río de la Plata como natural. Entre otras parcelas que reúnen esa condición está el Aeroparque y en sus subsuelo corre el Maldonado artificial. La desembocadura natural estaba en los terrenos del Servicio Meteorológico Nacional, frente al Club Alemán de Hipìsmo, en Dorrego y Lugones. Macri, Salabeite, Schiavi y vaya a saber cuántos otros candidatos y funcionarios utilizaron los productos de Catrelsa durante más de un lustro como fuente de información técnica. ¿Conocerán esos errores los actuales planificadores urbanos?

zirulnikoff  22.14El 0 original del Río de la Plata está 55cm por debajo de la Referencia altimétrica del IGM, establecida en Tandil desde 1948 pero con arranque en el muelle mas famoso de Mar del Plata. El foso que fotografió La Nación aparenta tener, por ahora, 15 metros de profundidad desde la avenida R. Obligado. El ducto desemboca entonces unos 5 metros por debajo del lecho del río. En Niceto Vega, donde se extraerá la tunelera al finalizar el tunel, la cota altimétrica es de 12 metros. Este dato ilustra la pendiente del canal artificial. Lean los comentarios de Francisco J. Amorrortu en las notas de Junio y Diciembre del año pasado. Pretender cimentar el polder a 54 metros bajo el río implica perforar el acuífero Puelches, que abastece de agua potable a las provincias de Buenos Aires (al Norte del Río Salado), Sur de Entre Ríos, Santa Fé y Córdoba, y al Noroeste de La Pampa. El convidado de piedra, Calcaterra, no hizo ningúna Evaluación de Impacto Ambiental, solo se interesó en los 40 palos 

Jorgeg6  14/2/10 22.4546 "Allí, el ministro Chain explicó..."Acá hay 35 metros de profundidad y no más, como dicen que había" Eso dice Chain, Ud. dice que aparentemente el foso tiene 15 m, ¿cuál es la verdadera profundidad en ese punto? Ud. dice que: "El 0 original el Río de la Plata está 55cm por debajo ..." Supongo que esa Referencia altimétrica del IGMC es el nivel del mar, entonces Ud. se refiere a que el lecho del Río de la Plata está 55 cm por debajo del nivel del mar? Sinceramente, no entiendo la cuestión de los niveles de referencia ni de qué se habla cuando se dice que algo que no es una línea, sino un tubo de un diámetro nada despreciable, se encuentra

famorrortu  14/2/10  21.37¡Qué gusto observar su expresión Estimado Zirulnikoff! Ejemplo de participación que ayuda a bajar los decibeles. Ojalá lograra imitarlo. Me gustaría recordar, incluso a Agustinelli, que es en el propio EIA donde ellos informan que perforarán el horizonte divisorio del Pampeano y el Puelches. No he realizado cateos sedimentarios para contradecirlo. Pero lo allí expresado es harto suficiente para advertir la magna ilicitud ambiental de esta obra. El murallón de 6 mts también es claro indicador reconociendo por fin el valor de las máximas sudestadas en 5,24 m IGM y la mirada a recurrencias mínimas de 100 a 500 años como cabe a hidrología URBANA. Bueno sería que Massa, Guzmán y Zúccaro en sus municipios tomaran nota de estos criterios y no fundaran barrios de lujos en cotas aprox a los 2,50 m. Bueno sería que todas las obras empezaran a mirar estas recurrencias si quieren hacer promesas. Lo de la salida lo dejamos para otro día. Un abrazo Francisco 

zirulnikoff  14/2/10  20.00El conducto actual y los aliviadores corto (el que se está construyendo ahora)y largo (que correrá desde Nazca y Juan B. Justo) desembocarán en un reservorio excavado al efecto en el lecho del Río de la Plata. Una muralla que supera los 6 metros sobre el río marrón evitará el tapón hidráulico que producen las crecidas superiores a 2.40 metros, el efecto de un polder. Si llueve y el río supera esa cota el conducto actual no desagua. Efectivamente solo se puede desagotar el resevorio por medios mecánicos porque su base está planificada por debajo del lecho natural. Allí aparece la polémica porque la obra original no iba a descender más de 10 metros y con el quiosco de Calcaterra quieren alcanzar los 25 metros bajo el nivel mínimo del Río de la Plata. Ello supone excavar los Barros Pampas, el Postpampeano Querandinense y reducir el espesor del acuífugo que techa las Arenas Puelches. El riesgo ambiental es enorme porque puede colapsar el surtidor de agua potable de varias provincias

Inge40  15/2/10  2.07
Gracias por su aporte. Evidentemente tanto Ud como Amorrortu son muy conocedores del tema y yo un simple interesado que en tanto profesional como ciudadano, quisiera poder terminar de entender cuál ha sido el concepto que ha llevado a decidir la ejecución de un proyecto que parecería diseñado a medida de algún contratista que respondiera exactamente a los requerimientos técnico-constructivos que se proponían. Oh casualidad!: apareció Calcaterra = Iecsa = Grupo Macri... Además de las consideraciones de Amorrortu sobre la capa límite térmica (una verdadera perla científica que no conocía en el estudio de desagües urbanos) y el tema de la contaminación de los acuíferos, sigo insitiendo en esta aparente contradicción de provocar la descarga muy por debajo del lecho del río y generar una bruta polderización donde el desagote por bombeo será imprescindible. Demasiados puntos oscuros para un proyecto que no tiene nada de claro. Gracias nuevamente, trataré de seguir más de cerca vs. Comentarios

jorgeg6  14/2/10  21.2943 m_zirulnikoff: Le agradezco la contestación. Como dicen que decían los chinos: una imagen vale más que mil palabras. Lamentablemente este no es el caso. Veamos si entendí: El diámetro del túnel es de 7 m y, según LNOL, la profundidad actual del mismo, en el punto donde se hizo el reportaje es de unos 35 m (Costanera Norte), o sea que, refiriéndonos al eje del canal, éste está a una profundidad de (35-3,50)= 31,50 m en ese punto. No sé que pendiente tendrá el túnel, pero aguas arriba, seguro que será menor la profundidad del eje. Ahora bien, Ud. dice que peligra el techo del Acuífero (la parte superior), ¿podría decirme a qué profundidad se encuentra éste en Costanera Norte? Para evitar confusiones, no sería mejor definir cuál es el nivel cero desde donde se toman las mediciones. Gracias por su atención 

inge40 14/2/10  17.24Por favor, si algún colaborador del foro tiene conocimientos precisos sobre el proyecto, podría informar sobre el perfil altimétrico del conducto?. Concretamente mi duda se refiere a la profundidad a la que corre el conducto y la cota en su "desembocadura". Desde que leo información sobre esta obra se vienen citando profundidades de 30 y 40 metros absolutamente incompatibles con el volcamiento libre de las aguas en el río. Qué es lo que están construyendo, un conducto de desagüe o un reservorio con forma de gusano gigante?. Cuál es el fin último y real de la obra?. Reitero, es un "reservorio" o es un "desagüe" y en éste último supuesto como se explicaría físicamente su desagote sin medios mecánicos? Por favor, alguien que no sea político y que conozca técnicamente el tema podría explicarlo 

famorrortu a inge40  14/2/2’ 21.46A f 33 del Estudio de Impacto Ambiental, describiendo los aspectos críticos hidrogeológicos reconocen que interceptarán con frecuencia el horizonte arcilloso impermeable en el techo del Puelche. ¿Cómo evitarán contaminar a este con las aguas del Pampeano? ¿Cómo evitarán violar este santuario hidrogeológico millonario en años? ¿De qué sirve la promesa de estanqueidad de 100 años? ¿no es ridícula, amén de criminal? Ver http://arroyomaldonado.com.ar/mal16.html Atte Francisco Javier de Amorrortu

zirulnikoffLa cota de los aliviadores es de mas 10 metros por debajo de la topografía urbana y casi paralelos al conducto actual y con acometida equivalente. En el POST 43 completo la descripción solicitada 

jorgeg6  14/2/10 18.3940 inge40 Coincido con Ud. Sobre el tema no entiendo y, con las informaciones suministradas por m_zirulnikoff, lamentablemente, me queda el tema más oscuro que antes

 zirulnikoff  17.17En la nota vinculada a esta de hoy se publica textualmente: En tanto, el arquitecto Adolfo Rossi, vecino de Palermo que tiene conocimiento sobre la excavación de túneles, aseguró: "No se consideró la contaminación del acuífero Puelche, con las filtraciones sin retorno al acuífero. En un mundo sin agua potable, dejaremos contaminar este fenomenal reservorio. Se trata, por lo menos, de una situación grotesca". La presión en el Puelches es positiva, es un acuífero semiconfinado. Si se lo perforara por la obra del Maldonado se vaciaría en el Río de la Plata y el riesgo de semejante catástrofe ambiental existe si se excavara a más de 25 metros de profundidad en el lecho del río. La Carta Geológica-Geotécnica de Horacio Rimoldi ubica a esa profundidad al techo de las Arenas Puelches. El emprendimiento original lo había previsto, considerando que el SEGEMAR publicó al estudio de Rimoldi 

zirulnikoff  16.48Para quienes se preocupan por los tiempos de ejecución y las autorías intelectuales vale la pena precisar algunos datos. Los aliviadores corto y largo del Maldonado se proyectaron en 1997. El Ing. Ricardo Rebagliatti fue el factotum de la iniciativa en la gestión municipal de F. de la Rua. El financiamiento se tramitó en la gestión de E. Olivera y se obtuvo en la de A. Ibarra, cuando el PRO promovía su destitución. Antes del siniestro de Cromañon, algunos legisladores del macrismo alentaron a los Payasos Impresentables de Palermo que proponían un lago artificial en las ex Bodegas Giol, cuyo objetivo oculto consistía en impedirle a la Ciudad de Buenos Aires el acceso al préstamo de 130 millones de dólares con el que se construirá la preciada obra.Nota: Llega la máquina para aliviar las inundaciones lanacion.com Post 28 21.06.2009 En la nota vinculada a esta de hoy opina el arquitecto Rossi de Palermo. La presión en el Puelches es positiva. Si lo perforara la obra se vaciaría en el Plata

 zirulnikoff  13.43Invito a los foristas y lectores de La Nación a una breve reflexión. Calcaterra y toda su familia, la sanguínea y la política, ¿Consideraron al inmiscuírse en ésta obra pública las consecuencias ambientales, sociales, financieras y políticas o sólo se interesaron por la oportunidad de facturar 40 millones de pesos a cómo diera lugar? ¿Son confiables para administrar asuntos públicos o sólo se aprovechan de un poder político ocasional para satisfacer un interés particular? ¿Son un buen ejemplo de gestión pública o de negocios privados? La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado POST 21 16.12.2009

 zirulnikoff  13.39Estimado Amorrortu, aunque no coincidamos en la calificación de la obra, y menos aún en sus supuestos efectos adversos, es cierto que la pretendida ampliación de lo planeado arriesga al acuífero Puelches. Ese impacto ambiental amerita remover al convidado de piedra y ejecutar el proyecto original. Para la vecina de Morón el problema es distinto pues el emprendimiento mitigará impactos hidrometeorológicos severos en la subcuenca porteña del Arroyo Maldonado con escasa o nula influencia en las nacientes del cauce fluvial. 40 millones de pesos del erario porteño representan el 7,5% del valor total, así que tampoco son moneditas ni vueltitos. Midamos las consecuencias del "Roban pero hacen" y tampoco aceptemos improvisaciones, dislates y especulaciones. Nota: La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado lanacion.com POST 18 16.12.2009

 zirulnikoff  13.33La irresponsabilidad de alterar la obra pactada al solicitar el financiamiento, omitiendo los términos de referencia acordados, conlleva como consecuencia su paralización. Subestimar una década de negociaciones, evaluaciones y otros trámites engorrosos entre cuatro administraciones porteñas y los organismos internacionales de crédito, favoreciendo a la familia, es además un delito. ¿Quién le plantó a la gestión Macri un socio extra cómo Calcaterra? Insisto en citar a Beatriz Sarlo, ´´El modelo de gestión de asociación civil no sirve para gobernar´´ La obra es necesaria y útil pero debe ejecutarse acorde a los términos de referencia pactados. En todo caso hay que sacar al convidado de piedra del medio. Después de todo POLITICA ES VOCACION POR LO PUBLICO, VOLUNTAD POR EL BIEN COMUN. Nota: La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado POST 15 16.12.2009

zirulnikoff  13.25Esta pequeña cosmovisión fue muy apreciada por quien hoy es asesor de Jefatura de Gabinete de Macri, el Ing. Jorge Zalabeite, Sec. de Obras Públicas con Grosso, interventor de Ob Sanitarias a cargo de su privatización; Sec. de Vivienda con Telerman y otros cargos que hablan de su gran capacidad y honestidad que aprecio destacar. Con maestrias hidráulicas en Delf y en Londres dió apoyo muy especial a los vecinos. También el Dr en Geología Jorge Codignotto titular en Dinámica Costera es colaborador de este grupo. En mi haber tengo en Justicia y Administración + de 18500 folios presentados durante 12 años en temas de hidrología urbana. ¿Es suficiente para moderar su opinión? Francisco J de Amorrortu Nota: Llega la máquina para aliviar las inundaciones lanacion.com Post 38 21.06.2009

"Buenos Aires cobra impuestos caros, no hace obras e insiste en licitar reservorios, que en vez de resolver el problema lo empeorarán. Yo haría refacciones y mantenimiento de la estructura actual y construiría un lago regulador en la costa." Mauricio Macri

famorrortu 16/12/09  23.57Creer que basta con el pontífice y la legislatura hoy no es suficiente. Salta a la vista que ambos se comieron crudo aspectos importantísimos que hacen a la materia ambiental y que hasta un simple hortelano como este que suscribe no está dispuesto a dejar pasar. El ejercicio de la comunicación y la lucha por el derecho es muy enriquecedor; y a mi edad encontrarme en estos prados trabajando es un regalo inesperado. En pocos años advertiremos cambios inesperados en los comportamientos judiciales. Porque también para ellos estar frente a un actor que sólo reconoce derechos es una novedad que nunca imaginaron. El discurso para llegar a ellos tiene que tener suficientes aristas para facilitar su comprensión. Y en el ejercicio de estas luchas aprendemos a cultivar su expresión. Por eso le agradezco su actitud. No descalifico a nadie. Ni a Macri, ni a Calcaterra, ni a Agostinelli. Me gustaría ayudarlos pero no soy de cambiar figuritas. Mi ayuda reside en comprensión. Un abrazo Francisco

 famorrortu 23.44Agradezco sus muy criteriosas observaciones Zirulnikoff. Es un gusto dialogar con Ud. Y el hecho que nos sepamos en riberas opuestas nos permite hospedar contrastes y aristas que a poco integraremos a nuestros criterios. Es la primera persona que escucho hablar de los cordones litorales. Son mi pasión. El concepto de emisario submarino de su última línea merecerá otro encuentro. Quisiera aplicarme a comentar su último pedido. Considero que los Calcaterra se metieron en esta empresa porque daban por sentado el apoyo familiar. Odebrecht señaló la oferta de estos como imposible. No tienen entonces más remedio que justificar mayores costos. La obra apunta a una gran calidad. Lo que no comprendo es cómo se animan a semejantes tareas sin hacer antes una evaluación de los problemas que acarrea una obra semejante en el ambiente. Invertir en considerar por cuenta propia los debidos aprecios al ambiente no cuesta nada. sigo. Francisco J de Amorrortu

famorrortu 17.09Estimado Zirulnikoff, la profundidad a la que ellos acreditan perforar el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelches se debe a la necesidad de sortear un río subterráneo, subterráneos y profundas fundaciones de altos edificios. Amén de este problema está el del acuicludo Querandinense que en sus aguas salobres encierra abundantes cloruruos y sulfatos, también reconocidos por los analílisis de agua efectuados en inmediaciones de las obras, pero sin mencionar su relación con los despanzurramientos del Querandinense al que ni siquiera ponen nombre y apellido. Para referirse de costado a estos sulfatos y cloruros ponen el discurso de una Dra Nagy, que nada tiene que ver con el proyecto, ni las obras, que saca a ventilar anécdotas del Riachuelo y del Tigre. Hay un apetito por hacer obras a cualquier precio, pero aquí se han encontrado con la horma de su zapato: los derechos del Sr.Ambiente al que paso a paso aprenderemos a respetar. Con aprecio Francisco Javier de Amorrortu

 zirulnikoff  17.59Precisamente el límite de excavación debería ser hasta la Formación Querandíes, sin mellarla en su espesor. Efectivamente excavar el acuicludo implica aproximarse al acuífero Puelches arriesgándose a colapsarlo. Tuve oportunidad de documentarme hace ocho años con la Carta Geológica- Geotécnica de la Ciudad de Buenos Aires realizada por Horacio V. Rimoldi. El plan de obra de los aliviadores los extiende en los Barros Pampas y los apoya en el Querandinense, tiene escasa pendiente y desemboca en un Polder, erigido al efecto desde el lecho del Río de la Plata hasta las ruinas del Canal Costanero. Recuerde que el cordón litoral avanzó una milla hacia el Este en el decurso del Siglo XX, desde Puerto Madero hasta la desembocadura del Arroyo Medrano en el Río de la Plata. Las actuales descargas de los Arroyos Manso, Ugarteche, Maldonado, Membrillo, Vega y Withe son, para la naturaleza fluvial local, emisarios submarinos. Además tienden a adentrarse aún más en el Río de la Plata

famorrortu   15.05Muy bueno lo suyo estimado Zirulnikoff. Aún así recuerdo que el problema excede lo político, lo legislativo y lo administrativo. Es un problema ambiental el que presenta la mayor gravedad y es un problema técnico el que anticipa la inservibilidad de la obra, que a a su vez arrastra otro problema ambiental a la salida: el de la precipitación sedimentaria por capa límite térmica bloqueando los flujos internos del engendro y los externos del corredor de flujos costanero ya en estado catatónico y cargado de miserias. Con aprecio de su seriedad. Francisco Javier de Amorrortu

 famorrortu 16/12/09   8.53Estimado Agostinelli, demasiado optimista en sus asertos de que a un santuario hidrogeológico millonario en años le bastan las garantías de estanqueidad que Uds le dan. Esos 100 años son menos que un suspiro. Por otra parte son Uds mismos los que reconocen en el Estudio de Impacto Ambiental que la traza perfora el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelche. Sin agotar en estos 1000 caracteres lo que cabe expresarles y por ello les he subido 21 hipertextos a la web en http://www.arroyomaldonado.com.ar cabe le recuerde que ningún criterio TERMOdinámico han considerado para evaluar los problemas de capa límite térmica que encontrarán a la salida, que no sólo le restará al engendro la eficiencia prometida, sino que generará un embancamiento sedimentario de órdago en los corredores de flujos costaneros cuyos flujos ya lucen en estado catatónico. Ver http://www.alestuariodelplata.com.ar Esperemos que cumplan con vuestro mayor celo la orden judicial. Atte Francisco Javier de Amorrortu

 Famorrortu  7.45Lo triste no es sólo la serie de atropellos, administrativos, técnicos y judiciales, sino que todo este engendro, amén de inútil para los fines que dice servirá, generará un bruto embancamiento a la salida al estuario en áreas donde los flujos ya están en estado catatónico. No he de repetir aquí lo ya expresado en http://www.arroyomaldonado.com.ar pero si advertir que todas las propuestas de acreencias en las riberas, ya sea para ampliar el aeroparque, la isla o península para tratar y depositar basura, reclaman miradas a los flujos estuariales costaneros que son vitales para sacar todas las miserias que arrojan nuestros vertederos urbanos. El devenir mediterráneo de la ciudad es inevitable. El tema es, con qué humor velaremos a ese cadáver de 100 Km2 y 80 cms de profundidad promedio durante 200 años. Por supuesto, ahí se advertirá que esos túneles no van a ningún lado; y nadie mira la cuestión. Ver http://www.alestuariodelplata.com.ar/emisarios.html Atte Francisco Javier de Amorrortu

famorrortu  14.2.10  7.45 pmEstimado Horacio Rodríguez Larreta, si hay algo que no tiene remedio es el plan hidráulico. Apueste a cualquier cosa, pero no a esa. Los  flujos en planicies extremas tienen complejidades inimaginables; las recurrencias empleadas no son propias de hidrología urbana; los problemas que encontraran a la salida por capa límite térmica en la misma boca y por embancamientos alrededor de ella, Ud no los imagina; el devenir mediterráneo de Buenos Aires ya merecería sobradas prospectivas; el lodazal de 100 Km2 cuadrados pudriéndose a la vista de millones de personas, tampoco lo imagina. El tapón sedimentario que crearán los emisarios en el último cono de flujos sobreviviente, tampoco lo imagina. La palabra "hidráulica" en estas circunstancias no sirve para nada. Tendrán que descubrir otras herramientas, que ya están inventadas pero no en el catecismo de estos mecanicistas. Inútil desearles suerte. Atte Francisco Javier de Amorrortu http://www.arroyomaldonado.com.ar y http://www.alestuariodelplata.com.ar

famorrortu 17/2/10   15:11Los 2,60 m de ayer no son nada al lado de los 5,24 m de máxima que ya conoció el estuario. De los 65 m3/s que estiman descargarán los túneles, por mi parte estimo que no superarán los 3 m3/s. No mucho más del 5% de lo prometido. Y no lo atribuyo a un problema de altura del río, sino a capa límite térmica. El Riachuelo tiene una boca inmensa y su cuenca es mucho más grande que la del Maldonado, sin embargo, no saca más de 3m3/s. La salida que tienen prevista con un muro de 6 mts no servirá para nada. La única posibilidad de que este engendro funcione implica cavar una fosa de no menos de 2 Kms de largo y 40 mts de profundidad en cercanías del corredor natural de flujos costaneros, que habilite el proceso convectivo. Con 6 metros de profundidad, repito, no solucionan nada. De todas maneras, mi propuesta será el hazme reír, porque si llegan a entenderla se suicidan en masa. Comprendo las dificultades extremas de los escurridores para cambiar de catecismo. Francisco Javier de Amorrortu

 famorrortu 18/2/10 8.33 En ciclo de humedades, las recurrencias de 10 años suelen regalarse cada 3. No estamos en ciclo de humedades, sino en un año con anomalías térmicas oceánicas. La hidrología URBANA pide rec mínimas de 100 a 500 años. La obra del Maldonado fue calculada para rec de 10 años. En adición de optimismos, verá obstaculizada su salida en más de un 90% por problemas de capa límite térmica que allí encontrará. El diseño de la salida todavía los tiene desconcertados. Intenté hablar con Guillermo Parker Director Gral de Gestión de la Ribera y el pobre no sabe dónde esconderse, a pesar de lo mucho que lo aprecio. El plan hidráulico es un desastre inevitable, porque están a kilómetros de sincerar la dimensión de los problemas. El problema empieza en la mirada científica a los flujos en planicies extremas y sin salida posible en la política. Macri, Ibarra y los anteriores están atrapados en esas pobrezas en cosmovisión. Atte Francisco Javier de Amorrortu www.arroyomaldonado.com.ar y www.estuariodelplata.com.ar

 famorrortu 18/2/10 14.47Sería fundamental Caro Agustinelli que nos expliquen por qué a f 31 del Estudio de Impacto Ambiental, Testoni reconoce que perforarán por kilómetros el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelches. Sería fundamental que expliquen por qué la salida del sistema al estuario está tan clara como un misterio. Sería fundamental que expliquen por qué modelaron con rec a 10 años, cuando caben mínimas de 100. Hicieron un chiche a medida del bolsillo aunque no sirva para nada. Le hacen creer a Macri que nuestros ingenieros hidráulicos son los mejores del mundo y no es la mecánica de fluidos la herramienta apropiada para mirar los problemas de nuestras salidas tributarias. Vea el Riachuelo, vea el Aliviador del Rec? ¿Dónde están los mejores del mundo para mirar a estos problemas? Salga a buscarlos y verá cuán pocos encuentra. Los problemas de los túneles a la salida son inefables y está claro que ni siquiera los imaginan. En riberas opuestas la comunicación es más rica. Un abrazo Francisco

 famorrortu 19/2/10 19.46Adviértase el optimismo de los modeladores matemáticos. Dos lluvias de recurrencia de 10 años en tan sólo una semana.Otras ref.: el 17/4/02 130 mm en 72 horas-rec 10 años.El 31/5/85 300 mm en 36 horas-Rec 300 años. El 6/11/96 120 mm en 6 horas-rec 100. El 19/12/69 82 mm en 1 hora. Rec 100. El 23/3/87 72 mm en una hora-Rec 50. Los túneles del Maldonado dicen haber sido calculados para rec de 10 años, pero su salida todavía no está resuelta. Aún sin tapones sudestados estimo que su eficiencia no alcanzará a superar el 5% de los 65 m3/s estimados. Esto es aprox 3m3/s. Ciudades con cauces propios de planicies extremas reclaman ser respetados; esto es, desocupados. Ningún político puede hacer milagros. No le queda más remedio que hacer promesas. Ninguno de ellos es responsable de la falta de reconocimiento científico de las limitaciones de la mecánica de fluidos para entender los procesos convectivos en las salidas tributarias en planicies extremas. Atte Francisco Javier de Amorrortu

 350 y 519  famorrortu 19/2/10 19.46 y 21.19Vuelvo a repetir Ignacio y Rolo: el problema es la falta de cosmovisión para entender procesos convectivos en las salidas tributarias en planicies extremas. Los modeladores matemáticos, aferrados a sus modelos, y estos, cargados de extrapolaciones para intentar seguir funcionando con los ojos cerrados a procesos termodinámicos, son los que tendrían que alcanzar las claves para mensurar estos problemas.

En las recurrencias ya se advierten desfasajes mayúsculos. ¿Cómo habría un político de cargar con estos despistes? Imposible. Sólo les queda la posibilidad de hacer promesas. Si Ud entra a www.arroyomaldonado.com.ar, verá en la parte histórica que hace ya 200 años reconocían 2 m de anegamiento más allá del borde del cauce superior inundando la primera terraza aluvial ¡en Matanzas! Se imagina Ud escurrir sólo eso por dos tubitos de 7 m de diámetro que ni siquiera se ha planteado los problemas de capa límite térmica que encontrará a la salida.Inútil hacer obras. Sólo despejar. Francisco J de Amorrortu

 522 - 19/2/10  21.20Vea Ud Rolo cómo Toronto respeta los paleocauces. San Pablo, Méjico, Bs As nunca. Prometieron proyectar el ordenamiento territorial en función de ellos y les resultó imposible. Ya están todos ocupados. Un plan regulador para ordenar estas materias es a 50 y 100 años. Para entonces estos problemas de Bs As serán extraordinarios. Los aprox 100 Km2 que median entre el Emilio Mitre y la costa, el Delta y el Dock Sud hoy reconocen sólo 0,80 m de profundidad promedio.¿Se imagina Ud nuestros vertederos urbanos escurriendo en ese lodazal? La Bs As mediterránea ya está a la vista, pero nadie quiere ver los megaproblemas que cargará. Nuestros ingenieros hidráulicos cargan catecismos inútiles para estudiar flujos de salidas tributarias en planicies extremas. Imposible hacerle cargos a nuestros políticos. Si los primeros no descubren las herramientas para mirar estos problemas, nada pueden hacer ellos. Atte Francisco Javier de Amorrortu www.alestuariodelplata.com.ar y www.arroyomaldonado.com.ar

 famorrortu, 22/2/10 13.19 Los problemas de salida del Maldonado se advierten bien antiguos. Tan antiguos como la debilidad de la mecánica de fluidos para modelar flujos de salidas tributarias en planicies extremas. Estos ingenieros, por sus adicciones a realizar obras no importa cómo, siguen modelando con recurrencias que encajen en sus presupuestos y no con aquellas que encajan en hidrología URBANA: mínimas de 100 a 500 años. Los problemas que imaginan encontrarán a la salida no incluyen los de capa límite térmica, ni las precipitaciones del löss fluvial en la boca y en su entorno, por estos mismos motivos. La única salida a estos problemas está alejada de todas las urgencias y consiste en recuperar los paleocauces y comenzar a cultivar mirada a los procesos convectivos naturales internos que son los únicos responsables de las salidas tributarias a las aguas someras del cuerpo de agua mayor que finalmente las hospeda. Francisco Javier de Amorrortu www.arroyomaldonado.com.ar y www.alestuariodelplata.com.ar

En la desembocadura del Arroyo Vega el funcionamiento deficiente de un sistema similar, con compuertas y bombas, falló el Lunes 15/02/2010 y también el Viernes 19/02/2010. La primera vez el Río de la Plata acusaba una pleamar de más de 2 metros y la segunda una bajamar de -0.5 metros al iniciarse las lluvias. Mal que le pese al Subsecretario Agustinelli, el Arroyo Vega se desmadró en ambas oportunidades. La obra en su desembocadura se inició en el año 2007 y en lluvias anteriores a esa fecha sólo se reportaron anegamientos menores 

famorrortu, 22/2/10 13.32 Buen día Estimado Zirulnikoff. Aprecio que refiera del fracaso de la salida del Vega. Todas las salidas tributarias realizadas por el hombre son de una pobreza extrema. Y tan sencillas, que hasta ahora no se han dado cuenta de que Madre Natura tiene recursos convectivos internos naturales para sacarlas bien protegidas afuera; las 24 horas del día, sin importar las mareas. La nueva salida del Riachuelo abierta en Abril de 1786 hoy sólo saca un promedio de 3m3/s a pesar de ser mucho más extensa su cuenca y mucho más ancha su boca que la del Maldonado. Y aquí piensan que sacarán 65 m3/s. por dos tubitos de 7 m de diámetro. La salida del Aliviador al Luján entrega sólo un 5% de sus ofertas. Las salidas de las canalizaciones de Sanborombón y sus correspondientes sedimentaciones fueron calificadas por el Dr Prof Gregori Koff de la Academia de Ciencias de Moscú cómo "desastres geológicos" La mecánica de fluidos sostiene muy errada cosmovisión de salida de flujos tributarios y sedimentaciones en aguas someras Un abrazo Francisco

 Coincidiendo parcialmente con Amorrortu en el post 17 vale aclarar que sin la extracción forzada para desagotar el reservorio artificial en la desembocadura (Polder) el ducto actual y sus aliviadores evacuarían al agua tan lentamente como hasta ahora. En ese caso pueden fracasar en su cometido, evitar inundaciones, como falló la descarga del Arroyo Vega en las dos tormentas de la semana pasada. El Lunes durante la pleamar y el Viernes en la bajamar. Un torrente afecta al barrio de Once en este momento, es el resabio del Arroyo Manso escurriendo por la calle Ecuador que en unos minutos anegará una esquina del Hospital Rivadavia. Es el mismo cauce que el 6 de Febrero de 1998, cuando llovieron 72 mm en poco tiempo, arrastró a un automovilista imprudente que descendió de su vehículo, hasta el Rio de la Plata. MAGNITUD, RECURRENCIA y FRECUENCIA son las variables estadísticas aplicables a los impactos naturales y antropogénicos. Amorrortu tiene razón cuando se refiere a la hidrología URBANA

zirulnikoff 22/2/10 18.06Tenemos que encontrarnos a charlar sobre la termodinámica de los flujos costaneros. A usted le asiste una parte de razón y yo no lo había reflexionado antes. ¡Por ello el agua se detiene en los ductos de escasa pendiente! Por ello concluyo que la depresión forzada es el único recurso para desagotarlos. Usted conoce mi dirección de correo. Con sumo respeto por su trabajo de investigación espero su mensaje

 

Comentarios intercambiados el 16/12/09 en la Nación

Inundaciones y otras yerbas

zirulnikoff 10:09 pm35 metros hay desde el borde del foso hasta el fondo pero el muro supera en 2 metros al gálibo de la Avenida R. Obligado; ésta a su vez se trazó a 9 metros por encima del lecho del Río de la Plata y comparte su cota con el Ferrocarril Belgrano Norte, que al inicio del Siglo XX era la costanera porteña. Restando los 11 metros el fondo del pozo está a 26 metros bajo el 0 del río. Jorgeg6, el agua salada flota en la dulce y de allí los 55 cm. El nivel medio del mar no existe,es una variable perimida desde hace tres lustros. La Misión Topex-Posseidon, un satélite altimétrico que orbita la Tierra desde 1992, reveló la Topografía Marina y cambió al paradigma de Referencia Vertical. Los Sensores Remotos del Siglo XXI, nuestro Aquarius es un ejemplo, poseen capacidades similares. Medir es una convención humana, la Geodesia se ocupa en determinar la verdadera forma y dimensiones de la Tierra, por ello los avances científicos de la disciplina modifican los conceptos y las referencias.

 zirulnikoff 16/2/10  00.25 amjorgeg6, Ud. Hizo bien una resta en la que yo me equivoqué por apresurarme a responder. Efectivamente el fondo del pozo está a 24 metros bajo el 0 del Río de la Plata que es solo una marca en un maréografo instalado desde inicios del Siglo XX. Esa Referencia Vertical se extinguió en este milenio como variable altimétrica. Horacio V. Rimoldi realizó la Carta Geológica Geotécnica de la Ciudad de Buenos Aires y el SEGEMAR la editó en el año 2001 o 2002, al mismo tiempo que se aceptaba el cambio del paradigma vertical. En ella se señalan los perfiles geológicos porteños. También se estima la presencia de las Arenas Puelches a entre 25 y 35 metros de profundidad. Cerca de los cauces fluviales el espesor del acuifugo, el estrato impermeable que se intercala con las aguas subterráneas, disminuye y éstas se acercan a la superficie. El subsuelo posee una topografía propia semejante a la del exterior. Entonces se presume que el foso redujo el espesor del acuifugo con un riesgo de colapso

 jorgeg6  23.09 pm49 Continuación: Por favor, le pido que me confirme si lo que describí es lo que Ud. quiso expresar. Sólo falta que me diga cuál es el espesor del techo del Acuífero en esa zona y a qué profundidad se encuentra la parte superior del mismo respecto al lecho del Río. Desde ya quedo muy agradecido por su amabilidad

 jorgeg6  23.0449 m_zirulnikoff Agradezco una vez más sus explicaciones. No estaba en juego la diferente densidad de las aguas, sino que yo preguntaba cuál era el 0 del Río, (Un lego en la materia puede suponer que se refiere al lecho o a la superficie del agua en determinadas condiciones de marea). Ud. introduce ahora una nueva palabra, (para mí), el gálibo; supongo que debe referirse a la forma del perfil que resulta de un corte transversal a la Av. R. Obligado, y, en su punto más alto, éste mide 9 m con respecto al lecho del Río. Ud. afirma que el muro (que rodea al foso) tiene una altura de 2 m, por lo tanto: 11 m-35 m = -24 m; o sea 24 m bajo el lecho del Río en la zona donde está el foso. Ahora bien, en su #43 Ud. dice que el reservorio se rodeará de una muralla de 6 m (quiero suponer que se refiere + 6m del lecho del Río) que, por supuesto, deberá tener sus cimientos más allá de los -24 m, con el consiguiente riesgo de perforar el famoso techo del Acuífero. Sigue

 jorgeg6  23.0449 Continuación: Por favor, le pido que me confirme si lo que describí es lo que Ud. quiso expresar. Sólo falta que me diga cuál es el espesor del techo del Acuífero en esa zona y a qué profundidad se encuentra la parte superior del mismo respecto al lecho del Río. Desde ya quedo muy agradecido por su amabilidad

jorgeg6 23.0449 m_zirulnikoff Agradezco una vez más sus explicaciones. No estaba en juego la diferente densidad de las aguas, sino que yo preguntaba cuál era el 0 del Río, (Un lego en la materia puede suponer que se refiere al lecho o a la superficie del agua en determinadas condiciones de marea). Ud. introduce ahora una nueva palabra, (para mí), el gálibo; supongo que debe referirse a la forma del perfil que resulta de un corte transversal a la Av. R. Obligado, y, en su punto más alto, éste mide 9 m con respecto al lecho del Río. Ud. afirma que el muro (que rodea al foso) tiene una

 zirulnikoff   22.06El diseño que obtuvo financiamiento internacional en el año 2005 se completó en el año 2004. Desde 2007 se retrasó varios meses la recepción de la tunelera, cuando la repintaron de amarillo PRO. El quiosco de Calcaterra, 40 millones de Pesos del erario público porteño, carece de una exhaustiva Evaluación de Impacto Ambiental

 zirulnikoff  23.06Si todavía se conserva allí, en el Instituto de Geodesia de la Facultad de Ingeniería de la UBA, hay mucha documentación sobre la Geofísica porteña. Una empresa privada, Catrelsa, realizó en 1992 determinaciones gravimétricas con un grave error conceptual. Consideró al terreno ganado al Río de la Plata como natural. Entre otras parcelas que reúnen esa condición está el Aeroparque y en sus subsuelo corre el Maldonado artificial. La desembocadura natural estaba en los terrenos del Servicio Meteorológico Nacional, frente al Club Alemán de Hipìsmo, en Dorrego y Lugones. Macri, Salabeite, Schiavi y vaya a saber cuántos otros candidatos y funcionarios utilizaron los productos de Catrelsa durante más de un lustro como fuente de información técnica. ¿Conocerán esos errores los actuales planificadores urbanos?

 zirulnikoff  22.14El 0 original del Río de la Plata está 55cm por debajo de la Referencia altimétrica del IGM, establecida en Tandil desde 1948 pero con arranque en el muelle mas famoso de Mar del Plata. El foso que fotografió La Nación aparenta tener, por ahora, 15 metros de profundidad desde la avenida R. Obligado. El ducto desemboca entonces unos 5 metros por debajo del lecho del río. En Niceto Vega, donde se extraerá la tunelera al finalizar el tunel, la cota altimétrica es de 12 metros. Este dato ilustra la pendiente del canal artificial. Lean los comentarios de Francisco J. Amorrortu en las notas de Junio y Diciembre del año pasado. Pretender cimentar el polder a 54 metros bajo el río implica perforar el acuífero Puelches, que abastece de agua potable a las provincias de Buenos Aires (al Norte del Río Salado), Sur de Entre Ríos, Santa Fé y Córdoba, y al Noroeste de La Pampa. El convidado de piedra, Calcaterra, no hizo ningúna Evaluación de Impacto Ambiental, solo se interesó en los 40 palos 

Jorgeg6  14/2/10 22.4546 "Allí, el ministro Chain explicó..."Acá hay 35 metros de profundidad y no más, como dicen que había" Eso dice Chain, Ud. dice que aparentemente el foso tiene 15 m, ¿cuál es la verdadera profundidad en ese punto? Ud. dice que: "El 0 original el Río de la Plata está 55cm por debajo ..." Supongo que esa Referencia altimétrica del IGMC es el nivel del mar, entonces Ud. se refiere a que el lecho del Río de la Plata está 55 cm por debajo del nivel del mar? Sinceramente, no entiendo la cuestión de los niveles de referencia ni de qué se habla cuando se dice que algo que no es una línea, sino un tubo de un diámetro nada despreciable, se encuentra

 famorrortu  14/2/10  21.37Qué gusto observar su expresión Estimado Zirulnikoff! Ejemplo de participación que ayuda a bajar los decibeles. Ojalá lograra imitarlo. Me gustaría recordar, incluso a Agustinelli, que es en el propio EIA donde ellos informan que perforarán el horizonte divisorio del Pampeano y el Puelches. No he realizado cateos sedimentarios para contradecirlo. Pero lo allí expresado es harto suficiente para advertir la magna ilicitud ambiental de esta obra. El murallón de 6 mts también es claro indicador reconociendo por fin el valor de las máximas sudestadas en 5,24 m IGM y la mirada a recurrencias mínimas de 100 a 500 años como cabe a hidrología URBANA. Bueno sería que Massa, Guzmán y Zúccaro en sus municipios tomaran nota de estos criterios y no fundaran barrios de lujos en cotas aprox a los 2,50 m. Bueno sería que todas las obras empezaran a mirar estas recurrencias si quieren hacer promesas. Lo de la salida lo dejamos para otro día. Un abrazo Francisco

 zirulnikoff  14/2/10  20.00El conducto actual y los aliviadores corto (el que se está construyendo ahora)y largo (que correrá desde Nazca y Juan B. Justo) desembocarán en un reservorio excavado al efecto en el lecho del Río de la Plata. Una muralla que supera los 6 metros sobre el río marrón evitará el tapón hidráulico que producen las crecidas superiores a 2.40 metros, el efecto de un polder. Si llueve y el río supera esa cota el conducto actual no desagua. Efectivamente solo se puede desagotar el resevorio por medios mecánicos porque su base está planificada por debajo del lecho natural. Allí aparece la polémica porque la obra original no iba a descender más de 10 metros y con el quiosco de Calcaterra quieren alcanzar los 25 metros bajo el nivel mínimo del Río de la Plata. Ello supone excavar los Barros Pampas, el Postpampeano Querandinense y reducir el espesor del acuífugo que techa las Arenas Puelches. El riesgo ambiental es enorme porque puede colapsar el surtidor de agua potable de varias provincias

 Inge40  15/2/10  2.07Gracias por su aporte. Evidentemente tanto Ud como Amorrortu son muy conocedores del tema y yo un simple interesado que en tanto profesional como ciudadano, quisiera poder terminar de entender cuál ha sido el concepto que ha llevado a decidir la ejecución de un proyecto que parecería diseñado a medida de algún contratista que respondiera exactamente a los requerimientos técnico-constructivos que se proponían. Oh casualidad!: apareció Calcaterra = Iecsa = Grupo Macri... Además de las consideraciones de Amorrortu sobre la capa límite térmica (una verdadera perla científica que no conocía en el estudio de desagües urbanos) y el tema de la contaminación de los acuíferos, sigo insitiendo en esta aparente contradicción de provocar la descarga muy por debajo del lecho del río y generar una bruta polderización donde el desagote por bombeo será imprescindible. Demasiados puntos oscuros para un proyecto que no tiene nada de claro. Gracias nuevamente, trataré de seguir más de cerca vs. Comentarios

 jorgeg6  14/2/10  21.2943 m_zirulnikoff: Le agradezco la contestación. Como dicen que decían los chinos: una imagen vale más que mil palabras. Lamentablemente este no es el caso. Veamos si entendí: El diámetro del túnel es de 7 m y, según LNOL, la profundidad actual del mismo, en el punto donde se hizo el reportaje es de unos 35 m (Costanera Norte), o sea que, refiriéndonos al eje del canal, éste está a una profundidad de (35-3,50)= 31,50 m en ese punto. No sé que pendiente tendrá el túnel, pero aguas arriba, seguro que será menor la profundidad del eje. Ahora bien, Ud. dice que peligra el techo del Acuífero (la parte superior), ¿podría decirme a qué profundidad se encuentra éste en Costanera Norte? Para evitar confusiones, no sería mejor definir cuál es el nivel cero desde donde se toman las mediciones. Gracias por su atención

 inge40 14/2/10  17.24Por favor, si algún colaborador del foro tiene conocimientos precisos sobre el proyecto, podría informar sobre el perfil altimétrico del conducto?. Concretamente mi duda se refiere a la profundidad a la que corre el conducto y la cota en su "desembocadura". Desde que leo información sobre esta obra se vienen citando profundidades de 30 y 40 metros absolutamente incompatibles con el volcamiento libre de las aguas en el río. Qué es lo que están construyendo, un conducto de desagüe o un reservorio con forma de gusano gigante?. Cuál es el fin último y real de la obra?. Reitero, es un "reservorio" o es un "desagüe" y en éste último supuesto como se explicaría físicamente su desagote sin medios mecánicos? Por favor, alguien que no sea político y que conozca técnicamente el tema podría explicarlo

 famorrortu a inge40  14/2/2’ 21.46A f 33 del Estudio de Impacto Ambiental, describiendo los aspectos críticos hidrogeológicos reconocen que interceptarán con frecuencia el horizonte arcilloso impermeable en el techo del Puelche. ¿Cómo evitarán contaminar a este con las aguas del Pampeano? ¿Cómo evitarán violar este santuario hidrogeológico millonario en años? ¿De qué sirve la promesa de estanqueidad de 100 años? ¿no es ridícula, amén de criminal? Ver http://arroyomaldonado.com.ar/mal16.html Atte Francisco Javier de Amorrortu

 zirulnikoffLa cota de los aliviadores es de mas 10 metros por debajo de la topografía urbana y casi paralelos al conducto actual y con acometida equivalente. En el POST 43 completo la descripción solicitada

 jorgeg6  14/2/10 18.3940 inge40 Coincido con Ud. Sobre el tema no entiendo y, con las informaciones suministradas por m_zirulnikoff, lamentablemente, me queda el tema más oscuro que antes

 zirulnikoff  17.17En la nota vinculada a esta de hoy se publica textualmente: En tanto, el arquitecto Adolfo Rossi, vecino de Palermo que tiene conocimiento sobre la excavación de túneles, aseguró: "No se consideró la contaminación del acuífero Puelche, con las filtraciones sin retorno al acuífero. En un mundo sin agua potable, dejaremos contaminar este fenomenal reservorio. Se trata, por lo menos, de una situación grotesca". La presión en el Puelches es positiva, es un acuífero semiconfinado. Si se lo perforara por la obra del Maldonado se vaciaría en el Río de la Plata y el riesgo de semejante catástrofe ambiental existe si se excavara a más de 25 metros de profundidad en el lecho del río. La Carta Geológica-Geotécnica de Horacio Rimoldi ubica a esa profundidad al techo de las Arenas Puelches. El emprendimiento original lo había previsto, considerando que el SEGEMAR publicó al estudio de Rimoldi

 zirulnikoff  16.48Para quienes se preocupan por los tiempos de ejecución y las autorías intelectuales vale la pena precisar algunos datos. Los aliviadores corto y largo del Maldonado se proyectaron en 1997. El Ing. Ricardo Rebagliatti fue el factotum de la iniciativa en la gestión municipal de F. de la Rua. El financiamiento se tramitó en la gestión de E. Olivera y se obtuvo en la de A. Ibarra, cuando el PRO promovía su destitución. Antes del siniestro de Cromañon, algunos legisladores del macrismo alentaron a los Payasos Impresentables de Palermo que proponían un lago artificial en las ex Bodegas Giol, cuyo objetivo oculto consistía en impedirle a la Ciudad de Buenos Aires el acceso al préstamo de 130 millones de dólares con el que se construirá la preciada obra.Nota: Llega la máquina para aliviar las inundaciones lanacion.com Post 28 21.06.2009 En la nota vinculada a esta de hoy opina el arquitecto Rossi de Palermo. La presión en el Puelches es positiva. Si lo perforara la obra se vaciaría en el Plata

 zirulnikoff  13.43invito a los foristas y lectores de La Nación a una breve reflexión. Calcaterra y toda su familia, la sanguínea y la política, ¿Consideraron al inmiscuírse en ésta obra pública las consecuencias ambientales, sociales, financieras y políticas o sólo se interesaron por la oportunidad de facturar 40 millones de pesos a cómo diera lugar? ¿Son confiables para administrar asuntos públicos o sólo se aprovechan de un poder político ocasional para satisfacer un interés particular? ¿Son un buen ejemplo de gestión pública o de negocios privados? La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado POST

21 16.12.2009 zirulnikoff  13.39Estimado Amorrortu, aunque no coincidamos en la calificación de la obra, y menos aún en sus supuestos efectos adversos, es cierto que la pretendida ampliación de lo planeado arriesga al acuífero Puelches. Ese impacto ambiental amerita remover al convidado de piedra y ejecutar el proyecto original. Para la vecina de Morón el problema es distinto pues el emprendimiento mitigará impactos hidrometeorológicos severos en la subcuenca porteña del Arroyo Maldonado con escasa o nula influencia en las nacientes del cauce fluvial. 40 millones de pesos del erario porteño representan el 7,5% del valor total, así que tampoco son moneditas ni vueltitos. Midamos las consecuencias del "Roban pero hacen" y tampoco aceptemos improvisaciones, dislates y especulaciones. Nota: La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado lanacion.com POST 18 16.12.2009

 zirulnikoff  13.33La irresponsabilidad de alterar la obra pactada al solicitar el financiamiento, omitiendo los términos de referencia acordados, conlleva como consecuencia su paralización. Subestimar una década de negociaciones, evaluaciones y otros trámites engorrosos entre cuatro administraciones porteñas y los organismos internacionales de crédito, favoreciendo a la familia, es además un delito. ¿Quién le plantó a la gestión Macri un socio extra cómo Calcaterra? Insisto en citar a Beatriz Sarlo, ´´El modelo de gestión de asociación civil no sirve para gobernar´´ La obra es necesaria y útil pero debe ejecutarse acorde a los términos de referencia pactados. En todo caso hay que sacar al convidado de piedra del medio. Después de todo POLITICA ES VOCACION POR LO PUBLICO, VOLUNTAD POR EL BIEN COMUN. Nota: La Justicia ordenó frenar las obras en el arroyo Maldonado POST 15 16.12.2009

 zirulnikoff 13.25Esta pequeña cosmovisión fue muy apreciada por quien hoy es asesor de Jefatura de Gabinete de Macri, el Ing. Jorge Zalabeite, Sec. de Obras Públicas con Grosso, interventor de Ob Sanitarias a cargo de su privatización; Sec. de Vivienda con Telerman y otros cargos que hablan de su gran capacidad y honestidad que aprecio destacar. Con maestrias hidráulicas en Delf y en Londres dió apoyo muy especial a los vecinos. También el Dr en Geología Jorge Codignotto titular en Dinámica Costera es colaborador de este grupo. En mi haber tengo en Justicia y Administración + de 18500 folios presentados durante 12 años en temas de hidrología urbana. ¿Es suficiente para moderar su opinión? Francisco J de Amorrortu Nota: Llega la máquina para aliviar las inundaciones lanacion.com Post 38 21.06.2009

zirulnikoff  13.17"Buenos Aires cobra impuestos caros, no hace obras e insiste en licitar reservorios, que en vez de resolver el problema lo empeorarán. Yo haría refacciones y mantenimiento de la estructura actual y construiría un lago regulador en la costa." Mauricio Macri 

zirulnikoff  12.57Para quienes se preocupan por los tiempos de ejecución y las autorías intelectuales vale la pena precisar algunos datos. Los aliviadores corto y largo del Maldonado se proyectaron en 1997. El Ing. Ricardo Rebagliatti fue el factotum de la iniciativa en la gestión municipal de F. de la Rua. El financiamiento se tramitó en la gestión de E. Olivera y se obtuvo en la de A. Ibarra, cuando el PRO promovía su destitución. Antes del siniestro de Cromañon, algunos legisladores del macrismo alentaron a los Payasos Impresentables de Palermo que proponían un lago artificial en las ex Bodegas Giol, cuyo objetivo oculto consistía en impedirle a la Ciudad de Buenos Aires el acceso al préstamo de 130 millones de dólares con el que se construirá la preciada obra.Nota: Llega la máquina para aliviar las inundaciones lanacion.com Post 28 21.06.2009

famorrortu 16/12/09  23.57
Creer que basta con el pontífice y la legislatura hoy no es suficiente. Salta a la vista que ambos se comieron crudo aspectos importantísimos que hacen a la materia ambiental y que hasta un simple hortelano como este que suscribe no está dispuesto a dejar pasar. El ejercicio de la comunicación y la lucha por el derecho es muy enriquecedor; y a mi edad encontrarme en estos prados trabajando es un regalo inesperado. En pocos años advertiremos cambios inesperados en los comportamientos judiciales. Porque también para ellos estar frente a un actor que sólo reconoce derechos es una novedad que nunca imaginaron. El discurso para llegar a ellos tiene que tener suficientes aristas para facilitar su comprensión. Y en el ejercicio de estas luchas aprendemos a cultivar su expresión. Por eso le agradezco su actitud. No descalifico a nadie. Ni a Macri, ni a Calcaterra, ni a Agostinelli. Me gustaría ayudarlos pero no soy de cambiar figuritas. Mi ayuda reside en comprensión. Un abrazo Francisco

famorrortu 23.44
Agradezco sus muy criteriosas observaciones Zirulnikoff. Es un gusto dialogar con Ud. Y el hecho que nos sepamos en riberas opuestas nos permite hospedar contrastes y aristas que a poco integraremos a nuestros criterios. Es la primera persona que escucho hablar de los cordones litorales. Son mi pasión. El concepto de emisario submarino de su última línea merecerá otro encuentro. Quisiera aplicarme a comentar su último pedido. Considero que los Calcaterra se metieron en esta empresa porque daban por sentado el apoyo familiar. Odebrecht señaló la oferta de estos como imposible. No tienen entonces más remedio que justificar mayores costos. La obra apunta a una gran calidad. Lo que no comprendo es cómo se animan a semejantes tareas sin hacer antes una evaluación de los problemas que acarrea una obra semejante en el ambiente. Invertir en considerar por cuenta propia los debidos aprecios al ambiente no cuesta nada. sigo. Francisco J de Amorrortu

famorrortu 17.09
Estimado Zirulnikoff, la profundidad a la que ellos acreditan perforar el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelches se debe a la necesidad de sortear un río subterráneo, subterráneos y profundas fundaciones de altos edificios. Amén de este problema está el del acuicludo Querandinense que en sus aguas salobres encierra abundantes cloruruos y sulfatos, también reconocidos por los analílisis de agua efectuados en inmediaciones de las obras, pero sin mencionar su relación con los despanzurramientos del Querandinense al que ni siquiera ponen nombre y apellido. Para referirse de costado a estos sulfatos y cloruros ponen el discurso de una Dra Nagy, que nada tiene que ver con el proyecto, ni las obras, que saca a ventilar anécdotas del Riachuelo y del Tigre. Hay un apetito por hacer obras a cualquier precio, pero aquí se han encontrado con la horma de su zapato: los derechos del Sr.Ambiente al que paso a paso aprenderemos a respetar. Con aprecio Francisco Javier de Amorrortu

zirulnikoff  17.59
Precisamente el límite de excavación debería ser hasta la Formación Querandíes, sin mellarla en su espesor. Efectivamente excavar el acuicludo implica aproximarse al acuífero Puelches arriesgándose a colapsarlo. Tuve oportunidad de documentarme hace ocho años con la Carta Geológica- Geotécnica de la Ciudad de Buenos Aires realizada por Horacio V. Rimoldi. El plan de obra de los aliviadores los extiende en los Barros Pampas y los apoya en el Querandinense, tiene escasa pendiente y desemboca en un Polder, erigido al efecto desde el lecho del Río de la Plata hasta las ruinas del Canal Costanero. Recuerde que el cordón litoral avanzó una milla hacia el Este en el decurso del Siglo XX, desde Puerto Madero hasta la desembocadura del Arroyo Medrano en el Río de la Plata. Las actuales descargas de los Arroyos Manso, Ugarteche, Maldonado, Membrillo, Vega y Withe son, para la naturaleza fluvial local, emisarios submarinos. Además tienden a adentrarse aún más en el Río de la Plata

zirulnikoff   15.58
Estimado Amorrortu, aunque no coincidamos en la calificación de la obra, y menos aún en sus supuestos efectos adversos, es cierto que la pretendida ampliación de lo planeado arriesga al acuífero Puelches. Ese impacto ambiental amerita remover al convidado de piedra y ejecutar el proyecto original. Para la vecina de Morón el problema es distinto pues el emprendimiento mitigará impactos hidrometeorológicos severos en la subcuenca porteña del Arroyo Maldonado con escasa o nula influencia en las nacientes del cauce fluvial. 40 millones de pesos del erario porteño representan el 7,5% del valor total, así que tampoco son moneditas ni vueltitos. Midamos las consecuencias del "Roban pero hacen" y tampoco aceptemos improvisaciones, dislates y especulaciones

zirulnikoff  14.41
La irresponsabilidad de alterar la obra pactada al solicitar el financiamiento, omitiendo los términos de referencia acordados, conlleva como consecuencia su paralización. Subestimar una década de negociaciones, evaluaciones y otros trámites engorrosos entre cuatro administraciones porteñas y los organismos internacionales de crédito, favoreciendo a la familia, es además un delito. ¿Quién le plantó a la gestión Macri un socio extra cómo Calcaterra? Insisto en citar a Beatriz Sarlo, ´´El modelo de gestión de asociación civil no sirve para gobernar´´ La obra es necesaria y útil pero debe ejecutarse acorde a los términos de referencia pactados. En todo caso hay que sacar al convidado de piedra del medio. Después de todo POLITICA ES VOCACION POR LO PUBLICO, VOLUNTAD POR EL BIEN COMUN

famorrortu   15.05
Muy bueno lo suyo estimado Zirulnikoff. Aún así recuerdo que el problema excede lo político, lo legislativo y lo administrativo. Es un problema ambiental el que presenta la mayor gravedad y es un problema técnico el que anticipa la inservibilidad de la obra, que a a su vez arrastra otro problema ambiental a la salida: el de la precipitación sedimentaria por capa límite térmica bloqueando los flujos internos del engendro y los externos del corredor de flujos costanero ya en estado catatónico y cargado de miserias. Con aprecio de su seriedad. Francisco Javier de Amorrortu

valfer 11.51
Esta es una obra necesaria que se Proyectó en la gestión de Ibarra, quien también consiguió los créditos para su ejecución e hizo el llamado a licitación. Se adjudicó en la gestión de Telerman y se comenzó a ejecutar en la actual gestión de Macri. Es decir es una obra imprescindible en la que todo el arco político está de acuerdo. Hay lo que se conoce como Razones de Estado para su realización. Ahora bien, si existieran irregularidades adninistrativas en el expediente, ¿no es posible investigar estas irregularidades, incluso denunciarlas a la Justicia, sin impedir la marcha de la obra?. ¿A quién beneficia la paralización de la misma?

famorrortu 12.51
La paralización de la misma Sr Valfer beneficia al Sr Ambiente; el único actor que tiene derechos y no tiene en cambio ninguna obligación. Gracias a este fenomenal actor la Justicia se transforma

famorrortu 16/12/09   8.53
Estimado Agostinelli, demasiado optimista en sus asertos de que a un santuario hidrogeológico millonario en años le bastan las garantías de estanqueidad que Uds le dan. Esos 100 años son menos que un suspiro. Por otra parte son Uds mismos los que reconocen en el Estudio de Impacto Ambiental que la traza perfora el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelche. Sin agotar en estos 1000 caracteres lo que cabe expresarles y por ello les he subido 21 hipertextos a la web en http://www.arroyomaldonado.com.ar cabe le recuerde que ningún criterio TERMOdinámico han considerado para evaluar los problemas de capa límite térmica que encontrarán a la salida, que no sólo le restará al engendro la eficiencia prometida, sino que generará un embancamiento sedimentario de órdago en los corredores de flujos costaneros cuyos flujos ya lucen en estado catatónico. Ver http://www.alestuariodelplata.com.ar Esperemos que cumplan con vuestro mayor celo la orden judicial. Atte Francisco Javier de Amorrortu

agustinelli  8.41
El acuifero Puelches es imposible que pueda afectarse por una "caja" que luego se va a hormigonar. Aunque la excavación quedara a cielo abierto sería imposible que la lluvia avanzara a contracorriente Cuantos palos en la rueda muchachos!!!

zirulnikoff  14.41
La irresponsabilidad de alterar la obra pactada al solicitar el financiamiento, omitiendo los términos de referencia acordados, conlleva como consecuencia su paralización. Subestimar una década de negociaciones, evaluaciones y otros trámites engorrosos entre cuatro administraciones porteñas y los organismos internacionales de crédito, favoreciendo a la familia, es además un delito. ¿Quién le plantó a la gestión Macri un socio extra cómo Calcaterra? Insisto en citar a Beatriz Sarlo, ´´El modelo de gestión de asociación civil no sirve para gobernar´´ La obra es necesaria y útil pero debe ejecutarse acorde a los términos de referencia pactados. En todo caso hay que sacar al convidado de piedra del medio. Después de todo POLITICA ES VOCACION POR LO PUBLICO, VOLUNTAD POR EL BIEN COMUN

famorrortu  14.2.10  20.04
Caro Agustinelli, agradezco aprecie mis notas. El caso es que estoy tapado de trabajo y no doy abasto para hacer comentarios sobre algo que ya siento haber comentadolo suficiente. Lo adicional irá por vía judicial. Tenga por sentado que sólo me interesa contribuir a abrir cosmovisión. No soy socio de nadie. El tema que apunto en el comentario anterior es un millón de veces más importante que los túneles del Maldonado. Y mirando esa cuestión advertiría que el problema del Maldonado, con o sin túneles está llamado a ser mucho más grave. Si quiere avanzar en miradas que abren panoramas, pídale a Jorge Zalabeite o a Guillermo Parker mi mail y avancemos por ahí. Si tiene alguna noticia de para quién trabajo como un burro, me gustaría me lo comente. Le mando un abrazo Francisco

Famorrortu  7.45
Lo triste no es sólo la serie de atropellos, administrativos, técnicos y judiciales, sino que todo este engendro, amén de inútil para los fines que dice servirá, generará un bruto embancamiento a la salida al estuario en áreas donde los flujos ya están en estado catatónico. No he de repetir aquí lo ya expresado en http://www.arroyomaldonado.com.ar pero si advertir que todas las propuestas de acreencias en las riberas, ya sea para ampliar el aeroparque, la isla o península para tratar y depositar basura, reclaman miradas a los flujos estuariales costaneros que son vitales para sacar todas las miserias que arrojan nuestros vertederos urbanos. El devenir mediterráneo de la ciudad es inevitable. El tema es, con qué humor velaremos a ese cadáver de 100 Km2 y 80 cms de profundidad promedio durante 200 años. Por supuesto, ahí se advertirá que esos túneles no van a ningún lado; y nadie mira la cuestión. Ver http://www.alestuariodelplata.com.ar/emisarios.html Atte Francisco Javier de Amorrortu

agustinelli  10.45
Tu opinion sobre el tema no está a la altura de tus notas habituales. Una lástima. Saludos

famorrortu  14.2.10  7.45 pm
Estimado Horacio Rodríguez Larreta, si hay algo que no tiene remedio es el plan hidráulico. Apueste a cualquier cosa, pero no a esa. Los  flujos en planicies extremas tienen complejidades inimaginables; las recurrencias empleadas no son propias de hidrología urbana; los problemas que encontraran a la salida por capa límite térmica en la misma boca y por embancamientos alrededor de ella, Ud no los imagina; el devenir mediterráneo de Buenos Aires ya merecería sobradas prospectivas; el lodazal de 100 Km2 cuadrados pudriéndose a la vista de millones de personas, tampoco lo imagina. El tapón sedimentario que crearán los emisarios en el último cono de flujos sobreviviente, tampoco lo imagina. La palabra "hidráulica" en estas circunstancias no sirve para nada. Tendrán que descubrir otras herramientas, que ya están inventadas pero no en el catecismo de estos mecanicistas. Inútil desearles suerte. Atte Francisco Javier de Amorrortu http://www.arroyomaldonado.com.ar y http://www.alestuariodelplata.com.ar

famorrortu 17/2/10   15:11
Los 2,60 m de ayer no son nada al lado de los 5,24 m de máxima que ya conoció el estuario. De los 65 m3/s que estiman descargarán los túneles, por mi parte estimo que no superarán los 3 m3/s. No mucho más del 5% de lo prometido. Y no lo atribuyo a un problema de altura del río, sino a capa límite térmica. El Riachuelo tiene una boca inmensa y su cuenca es mucho más grande que la del Maldonado, sin embargo, no saca más de 3m3/s. La salida que tienen prevista con un muro de 6 mts no servirá para nada. La única posibilidad de que este engendro funcione implica cavar una fosa de no menos de 2 Kms de largo y 40 mts de profundidad en cercanías del corredor natural de flujos costaneros, que habilite el proceso convectivo. Con 6 metros de profundidad, repito, no solucionan nada. De todas maneras, mi propuesta será el hazme reír, porque si llegan a entenderla se suicidan en masa. Comprendo las dificultades extremas de los escurridores para cambiar de catecismo. Francisco Javier de Amorrortu

famorrortu 18/2/10 8.33

En ciclo de humedades, las recurrencias de 10 años suelen regalarse cada 3. No estamos en ciclo de humedades, sino en un año con anomalías térmicas oceánicas. La hidrología URBANA pide rec mínimas de 100 a 500 años. La obra del Maldonado fue calculada para rec de 10 años. En adición de optimismos, verá obstaculizada su salida en más de un 90% por problemas de capa límite térmica que allí encontrará. El diseño de la salida todavía los tiene desconcertados. Intenté hablar con Guillermo Parker Director Gral de Gestión de la Ribera y el pobre no sabe dónde esconderse, a pesar de lo mucho que lo aprecio. El plan hidráulico es un desastre inevitable, porque están a kilómetros de sincerar la dimensión de los problemas. El problema empieza en la mirada científica a los flujos en planicies extremas y sin salida posible en la política. Macri, Ibarra y los anteriores están atrapados en esas pobrezas en cosmovisión. Atte Francisco Javier de Amorrortu www.arroyomaldonado.com.ar y www.estuariodelplata.com.ar

famorrortu 18/2/10 14.47

Sería fundamental Caro Agustinelli que nos expliquen por qué a f 31 del Estudio de Impacto Ambiental, Testoni reconoce que perforarán por kilómetros el horizonte divisorio entre el Pampeano y el Puelches. Sería fundamental que expliquen por qué la salida del sistema al estuario está tan clara como un misterio. Sería fundamental que expliquen por qué modelaron con rec a 10 años, cuando caben mínimas de 100. Hicieron un chiche a medida del bolsillo aunque no sirva para nada. Le hacen creer a Macri que nuestros ingenieros hidráulicos son los mejores del mundo y no es la mecánica de fluidos la herramienta apropiada para mirar los problemas de nuestras salidas tributarias. Vea el Riachuelo, vea el Aliviador del Rec? ¿Dónde están los mejores del mundo para mirar a estos problemas? Salga a buscarlos y verá cuán pocos encuentra. Los problemas de los túneles a la salida son inefables y está claro que ni siquiera los imaginan. En riberas opuestas la comunicación es más rica. Un abrazo Francisco

350 famorrortu 19/2/10 19.46
Adviértase el optimismo de los modeladores matemáticos. Dos lluvias de recurrencia de 10 años en tan sólo una semana.Otras ref.: el 17/4/02 130 mm en 72 horas-rec 10 años.El 31/5/85 300 mm en 36 horas-Rec 300 años. El 6/11/96 120 mm en 6 horas-rec 100. El 19/12/69 82 mm en 1 hora. Rec 100. El 23/3/87 72 mm en una hora-Rec 50. Los túneles del Maldonado dicen haber sido calculados para rec de 10 años, pero su salida todavía no está resuelta. Aún sin tapones sudestados estimo que su eficiencia no alcanzará a superar el 5% de los 65 m3/s estimados. Esto es aprox 3m3/s. Ciudades con cauces propios de planicies extremas reclaman ser respetados; esto es, desocupados. Ningún político puede hacer milagros. No le queda más remedio que hacer promesas. Ninguno de ellos es responsable de la falta de reconocimiento científico de las limitaciones de la mecánica de fluidos para entender los procesos convectivos en las salidas tributarias en planicies extremas. Atte Francisco Javier de Amorrortu

350 y 519  famorrortu 19/2/10 19.46 y 21.19

Vuelvo a repetir Ignacio y Rolo: el problema es la falta de cosmovisión para entender procesos convectivos en las salidas tributarias en planicies extremas. Los modeladores matemáticos, aferrados a sus modelos, y estos, cargados de extrapolaciones para intentar seguir funcionando con los ojos cerrados a procesos termodinámicos, son los que tendrían que alcanzar las claves para mensurar estos problemas.
En las recurrencias ya se advierten desfasajes mayúsculos. ¿Cómo habría un político de cargar con estos despistes? Imposible. Sólo les queda la posibilidad de hacer promesas. Si Ud entra a www.arroyomaldonado.com.ar, verá en la parte histórica que hace ya 200 años reconocían 2 m de anegamiento más allá del borde del cauce superior inundando la primera terraza aluvial ¡en Matanzas! Se imagina Ud escurrir sólo eso por dos tubitos de 7 m de diámetro que ni siquiera se ha planteado los problemas de capa límite térmica que encontrará a la salida.Inútil hacer obras. Sólo despejar. Francisco J de Amorrortu

522 - 19/2/10  21.20
Vea Ud Rolo cómo Toronto respeta los paleocauces. San Pablo, Méjico, Bs As nunca. Prometieron proyectar el ordenamiento territorial en función de ellos y les resultó imposible. Ya están todos ocupados. Un plan regulador para ordenar estas materias es a 50 y 100 años. Para entonces estos problemas de Bs As serán extraordinarios. Los aprox 100 Km2 que median entre el Emilio Mitre y la costa, el Delta y el Dock Sud hoy reconocen sólo 0,80 m de profundidad promedio.¿Se imagina Ud nuestros vertederos urbanos escurriendo en ese lodazal? La Bs As mediterránea ya está a la vista, pero nadie quiere ver los megaproblemas que cargará. Nuestros ingenieros hidráulicos cargan catecismos inútiles para estudiar flujos de salidas tributarias en planicies extremas. Imposible hacerle cargos a nuestros políticos. Si los primeros no descubren las herramientas para mirar estos problemas, nada pueden hacer ellos. Atte Francisco Javier de Amorrortu www.alestuariodelplata.com.ar y www.arroyomaldonado.com.ar

 

Por qué se inundó la ciudad sin sudestada

Noticias del Lunes 22 de febrero de 2010

famorrortu, 22/2/10 13.18

200 años atrás en la cuenca alta y 2 m por encima del borde superior del cauce conocido como el de las más altas aguas de V. Sarfield. “En razón de que el cercano Matadero de Liniers estaba ubicado en la cuenca de los desagües pluviales de toda la región, en varias ocasiones hubo que suspender la matanza porque las aguas llegaron a inundarlo hasta 2 m sobre el nivel del suelo.” P. Catelin, profesional francés titular del Depto de Ingenieros, confeccionó un minucioso informe que elevó al Gobierno en Nov de 1826. Decía allí: “De conformidad con lo mandado por V. E. fecha 2 y 6 del corriente sobre la construcción de un Puente en el arroyo de Maldonado, me apersoné a dicho punto, y después de haber reconocido el Arroyo hasta el Río, he quedado persuadido de la inutilidad de dicho Puente, pues si se corta en el invierno el Camino de S Isidro, es porque las aguas no tienen por donde escaparse, y el remedio es abrir la zanja de 8 varas de ancho desde el tajamar hasta el bañado de Palermo. FJA

 

famorrortu, 22/2/10 13.19

Los problemas de salida del Maldonado se advierten bien antiguos. Tan antiguos como la debilidad de la mecánica de fluidos para modelar flujos de salidas tributarias en planicies extremas. Estos ingenieros, por sus adicciones a realizar obras no importa cómo, siguen modelando con recurrencias que encajen en sus presupuestos y no con aquellas que encajan en hidrología URBANA: mínimas de 100 a 500 años. Los problemas que imaginan encontrarán a la salida no incluyen los de capa límite térmica, ni las precipitaciones del löss fluvial en la boca y en su entorno, por estos mismos motivos. La única salida a estos problemas está alejada de todas las urgencias y consiste en recuperar los paleocauces y comenzar a cultivar mirada a los procesos convectivos naturales internos que son los únicos responsables de las salidas tributarias a las aguas someras del cuerpo de agua mayor que finalmente las hospeda. Francisco Javier de Amorrortu www.arroyomaldonado.com.ar y www.alestuariodelplata.com.ar

zirulnikoff 22/2/10 12.12

La descarga de los emisarios pluviales expuesta por Moisés Resnick Brenner explica buena parte del problema y plantea la solución técnica. En el diseño aprobado hace 5 años para la desembocadura de los aliviadores del Arroyo Maldonado están previstas la polderización y la extracción forzada del agua para descargarla en el Río de la Plata. Sin embargo a la obra original se le agregó el Kiosko de Calcaterra, 40 millones de pesos del erario público porteño. En la desembocadura del Arroyo Vega el funcionamiento deficiente de un sistema similar, con compuertas y bombas, falló el Lunes 15/02/2010 y también el Viernes 19/02/2010. La primera vez el Río de la Plata acusaba una pleamar de más de 2 metros y la segunda una bajamar de -0.5 metros al iniciarse las lluvias. Mal que le pese al Subsecretario Agustinelli, el Arroyo Vega se desmadró en ambas oportunidades. La obra en su desembocadura se inició en el año 2007 y en lluvias anteriores a esa fecha sólo se reportaron anegamientos menores

famorrortu, 22/2/10 13.32

Buen día Estimado Zirulnikoff. Aprecio que refiera del fracaso de la salida del Vega. Todas las salidas tributarias realizadas por el hombre son de una pobreza extrema. Y tan sencillas, que hasta ahora no se han dado cuenta de que Madre Natura tiene recursos convectivos internos naturales para sacarlas bien protegidas afuera; las 24 horas del día, sin importar las mareas. La nueva salida del Riachuelo abierta en Abril de 1786 hoy sólo saca un promedio de 3m3/s a pesar de ser mucho más extensa su cuenca y mucho más ancha su boca que la del Maldonado. Y aquí piensan que sacarán 65 m3/s. por dos tubitos de 7 m de diámetro. La salida del Aliviador al Luján entrega sólo un 5% de sus ofertas. Las salidas de las canalizaciones de Sanborombón y sus correspondientes sedimentaciones fueron calificadas por el Dr Prof Gregori Koff de la Academia de Ciencias de Moscú cómo "desastres geológicos" La mecánica de fluidos sostiene muy errada cosmovisión de salida de flujos tributarios y sedimentaciones en aguas someras Un abrazo Francisco

zirulnikoff 22/2/10 15.06

Coincidiendo parcialmente con Amorrortu en el post 17 vale aclarar que sin la extracción forzada para desagotar el reservorio artificial en la desembocadura (Polder) el ducto actual y sus aliviadores evacuarían al agua tan lentamente como hasta ahora. En ese caso pueden fracasar en su cometido, evitar inundaciones, como falló la descarga del Arroyo Vega en las dos tormentas de la semana pasada. El Lunes durante la pleamar y el Viernes en la bajamar. Un torrente afecta al barrio de Once en este momento, es el resabio del Arroyo Manso escurriendo por la calle Ecuador que en unos minutos anegará una esquina del Hospital Rivadavia. Es el mismo cauce que el 6 de Febrero de 1998, cuando llovieron 72 mm en poco tiempo, arrastró a un automovilista imprudente que descendió de su vehículo, hasta el Rio de la Plata. MAGNITUD, RECURRENCIA y FRECUENCIA son las variables estadísticas aplicables a los impactos naturales y antropogénicos. Amorrortu tiene razón cuando se refiere a la hidrología URBANA

zirulnikoff 22/2/10 14.29

¡Cómo está Francisco! Es un gusto saludarlo, aunque tengo una observación temporal para hacer. En 1826 los mataderos no estaban en Liniers sino en Pompeya. Esteban Echeverría publicó ¨El Matadero¨ en 1837 y el relato denota su vecindad con Parque Patricios y el camino al puerto de Barracas al Norte, cerca de la Boca del Traginista. Recién en las cartas del IGM de 1910 los de Liniers eran los NUEVOS MATADEROS. La zanja en el tajamar se propuso donde hoy se emplaza el Hipódromo de Palermo, donde ahora estacionan los autos y el Camino de San Isidro era la Avenida Santa Fé.

famorrortu 22/2/10 17.20

Muchas Gracias Estimado Mario Zirulnikoff por sus correcciones al relato histórico que había compilado hace un año sin mayores recaudos porque el tiempo aplicado a esos 22 hipertextos fue de tan sólo 6 días. Esas referencias, junto con la del ejército de Alvear impedido de cruzar el arroyo, al igual que los dos proyectos para hacerlo navegable hasta Liniers aparecen en los dos primeras páginas de www.arroyomaldonado.com.ar Todos esos relatos fueron tomados de dos fuentes de aparente seriedad; pero eso de los 2 m sobre la primera terraza aluvial le confieso, me sorprendieron. No he revisado los perfiles de aquellos suelos que allí decían coincidir con varios cursos, entre ellos el Cildañez que va con otro rumbo final. Los dos proyectos para hacerlo navegable me parecieron de mucha entidad y su lectura me atrapó. Espero que pronto empecemos a mirar los destinos de la Buenos Aires mediterránea y nos preparemos para mejorar la eficiencia de los pobres flujos inmediatos. Un abrazo Francisco

zirulnikoff 22/2/10 18.06

Tenemos que encontrarnos a charlar sobre la termodinámica de los flujos costaneros. A usted le asiste una parte de razón y yo no lo había reflexionado antes. ¡Por ello el agua se detiene en los ductos de escasa pendiente! Por ello concluyo que la depresión forzada es el único recurso para desagotarlos. Usted conoce mi dirección de correo. Con sumo respeto por su trabajo de investigación espero su mensaje.

 

Tras las inundaciones / El plan hidráulico del gobierno porteño

Defienden las obras para el Maldonado

El ministro de Ambiente, Diego Santilli, afirmó que con los nuevos aliviadores la Capital no colapsará si llueve hasta 55 mm por hora

Viernes, 26/2/10

En la recorrida, realizada días después de que tres fuertes lluvias provocaran anegamientos en varias zonas de la Capital, Santilli mostró a la prensa el funcionamiento del obsoleto sistema para mitigar inundaciones, inaugurado en 1938, y que en 72 años sufrió muy pocas mejoras.
En la actualidad, la infraestructura pluvial sobre esa zona puede soportar entre 25 y 30 milímetros de lluvia por hora gracias al entubado y el único aliviador existente, que deriva parte de este caudal hacia el arroyo Cildáñez, que desemboca en el Riachuelo y fue creado en 1940.

En dos de las últimas tres tormentas llovió más de 55 milímetros, aunque en más tiempo: el lunes 15 cayeron 92 milímetros en casi tres horas y el viernes pasado, 67 milímetros en alrededor de dos horas. En esas dos oportunidades, según detalló el Servicio Meteorológico Nacional a LA NACION, en el lapso de una hora no se superó lo que en el futuro será la barrera crítica de los 50 milímetros.

"El ingeniero que calculó la obra en 1927, cuando comenzaron el proyecto bajo la avenida Juan B. Justo, pensó que se podrían soportar unos 260 metros cúbicos de agua por minuto, pero en realidad el túnel tiene un nivel máximo de 105 metros cúbicos, es decir, menos de la mitad de lo que se pensó", indicó el subsecretario de Uso del Espacio Público, ingeniero Jorge Zalabeite, durante la recorrida.

El entubamiento tiene una longitud de 14,1 kilómetros a lo largo de la ciudad de Buenos Aires, con anchuras que oscilan entre los 15 y los 23,10 metros, y una altura que va desde los 4 hasta los 5 metros y medio. Cada desborde de esta obra significa complicaciones para 1.100.000 porteños en los barrios de Liniers, Villa Luro, Vélez Sarsfield, Floresta, Santa Rita, Villa General Mitre, La Paternal, Villa Crespo y Palermo, hasta la desembocadura en el Río de la Plata, a la altura del Aeroparque.

En el recorrido, de unos 500 metros, del que participó LA NACION, se llegó hasta la desembocadura del aliviador Cildáñez para poder apreciar de qué manera funcionarán los dos nuevos aliviadores que construye el gobierno de Mauricio Macri y que estarían listos para 2012, con los que se tratará de evitar que 92.000 viviendas sufran inundaciones que llegan, en promedio, hasta 1,90 m de agua en los sectores más bajos de la ciudad, y que fueron la postal más impactante de la última semana, en la que se superó el récord histórico de lluvias para febrero, con 420 milímetros.

Tareas de mantenimiento

"Más allá de las obras para mejorar el desagote del agua, resulta clave mantener limpios los 33.000 sumideros que hay en la ciudad para que el agua pueda fluir y no se tapone", dijo Santilli, y contó una anécdota: "En los sumideros hemos encontrado, en los últimos días, desde almohadas hasta teclados de computadoras. Después de la lluvia del lunes 15, se repasaron las alcantarillas de la zona y el viernes pasado ya estaban nuevamente tapados algunos de ellos. Es necesario crear conciencia ciudadana para evitar, entre todos, daños mayores".

famorrortu 26/2/10 10.04

Querido Jorge Zalabeite, agradezco que estés entregando Tu esfuerzo para todo lo que te piden; ahora para el mantenimiento de 35.000 sumideros. Tienes una paciencia y un ánimo extraordinarios. Tienes lucidez, muy buen carácter y estás muy bien preparado; pero siempre te tienen tapado de trabajos domésticos. Algún día te alcanzará el jubileo y harás sólo aquello que Tú elijas. Hoy te eligen a Ti para todo aquello que nadie querría.

El otro día alguien comentaba que la obra de defensa del Riachuelo había sido bien calculada y Tú sabes que lo fue con recurrencia a 100 años. ¿De dónde saca Diego que con 10 años alcanza para asistir hidrología URBANA?

El Maldonado hace 83 años, con grandes superficies de absorción en su cuenca, reclamaba 260 m3/s. Tú dices que saca aprox 100. A los túneles les apuntan 65 m3/s. Tú sabes que no entregarán ni 30 m3/s. Y este hortelano te pronostica menos de 3m3/s por los brutos problemas de capa límite térmica que Uds nunca consideraron. Un abrazo Francisco

famorrortu 26/2/10 12.36

La mecánica de fluidos encuentra sus límites donde la hidráulica deja de sentir el rumor del onomatopéyico “reos” que la constituye. Flujos en planicies extremas tienen que comenzar a ser modelizados con herramientas de termodinámica -y no precisamente, forzada-, para rescatar la función de las convecciones naturales internas; de las capas límite térmica e hidroquímica; de la  deriva litoral; que, al tiempo que saca los tributarios afuera, realimenta sus baterías para adicionales entropías. Tan retroalimentada por el calor tributario que sus energías positivas parecieran aspirar al movimiento perpetuo.

Los catecismos de ola oblicua, laboratorios y modelos matemáticos con los que intentan procesar estos problemas, cargan obsolecencia mayúscula. Busquen médico de almas que les asista consuelo para enfrentar todos los errores consumados a lo largo de 100 años; que ya entonces podrían haber comenzado a darse cuenta de estas delicadezas ajenas a mirada mecanicista.

Francisco Javier de Amorrortu

 

Cuál es la solución ante las inundaciones

Expertos consultados por LA NACION afirman que las obras en marcha, bajo el Maldonado, son correctas, aunque con limitaciones

1° de Marzo del 2010

No se puede hacer una obra para tormenta milenaria, porque es demasiado cara y tal vez no ocurra nunca", sentenció el ingeniero hidráulico Ignacio Moya, miembro de la Comisión de Area Metropolitana, Infraestructura y Desarrollo Urbano del Centro Argentino de Ingenieros (CAI).

La obra en marcha, realizada con una máquina tuneladora, estima que en un escenario de precipitaciones abundantes, con el río en un nivel bajo, las aguas que los sumideros viertan en el Maldonado comenzarán a hacer presión en las compuertas que lo comunican con los canales aliviadores inclinados, hacia donde drenará el líquido para, finalmente, alcanzar -por diferencia de niveles y presiones- la base de un pozo vertedero situado a la altura de Punta Carrasco.

En rigor, incluso cuando no llueva, el agua será escurrida por los conductos, y el cauce del arroyo Maldonado permanecerá seco, listo como un reservorio para recibir caudal de líquido ante una tormenta fuerte. Desde el pozo vertedero, que tiene 35 metros de alto, el líquido será volcado al río por medio de un canal de descarga ubicado sobre el nivel histórico de sudestada.

Así lo explicaron a LA NACION los ingenieros Sergio Agostinelli y Eduardo Cohen, subsecretario de Obras y director de Obras del Arroyo Maldonado del gobierno porteño. Coincidió con ellos el ingeniero Abel Fatala, que como secretario de Obras Públicas de Aníbal Ibarra desarrolló el proyecto que hoy se lleva adelante y negoció en la Legislatura la aprobación de los planos de la obra, que fueron respaldados por una ley en 2005.

La norma fue votada afirmativamente por distintos sectores políticos, lo que demuestra el amplio consenso que logró oportunamente. Durante el trámite parlamentario, no hubo objeciones al diseño de los aliviadores.

Ese diseño comprende un segundo escenario: si las lluvias intensas llegaran a coincidir con un nivel alto del Río de la Plata, el canal de descarga se cerrará con compuertas que impedirán que ingrese agua desde el río, y el pozo vertedero se podrá vaciar con bombas para que pueda seguir recibiendo agua.


Reservorios

Entonces, ¿tienen razón los vecinos de la zona de Pacífico, que sostienen que, ante una sudestada, el agua no podrá salir al río y hará rebasar el líquido por los sumideros, como ocurrió en muchos barrios el lunes 15?

Se trata de la Asociación Vecinal Lago Pacífico, que reclama que los conductos sean complementados con un gran reservorio a cielo abierto en el barrio para que éste contenga el agua proveniente de una eventual tormenta excepcional.

"Los túneles no funcionarán debido a la falta de desnivel con el río, tienen poca pendiente. Ante una sudestada, además, dejarán de funcionar por completo o bien traerán el agua a Palermo y Villa Crespo", sostuvo el arquitecto Adolfo Rossi, de la asociación vecinal que se opone al proyecto oficial y contra el cual ha presentado recursos judiciales.

El reservorio de Lago Pacífico, junto con muchos más -como uno bajo la cancha de Atlanta, en Villa Crespo, y otro en Argentinos Juniors, en La Paternal- habían sido incluidos en el proyecto original de Fatala para que funcionaran como lagunas compensadoras ante un fenómeno de gran magnitud. Sin embargo, no tuvieron apoyo político.

El director del posgrado en Hidráulica Urbana de la Facultad de Ingeniería de la UBA, Luis María Calvo, uno de los expertos más prestigiosos en la materia, descartó la utilidad de los reservorios. "Los caños previstos son tan grandes que su capacidad de almacenamiento supera la de cualquier reservorio. El sistema está bien planteado; es un buen sistema; tiene en cuenta las lluvias máximas futuras y funcionará cuando haya sudestada", dijo a LA NACION.

En total, los acueductos suman 15 kilómetros de largo y poseen un diámetro de 6,9 metros. "Hablamos de 500.000 metros cúbicos de agua, es una capacidad de almacenamiento que hoy no existe. Todo esa agua que recibirán los túneles no quedará en la superficie, por más que no pueda salir al río", coincidió el ingeniero Agostinelli.

"La obra de Macri funcionará gracias a que tiene el pozo, una suerte de reservorio. En Europa hace décadas que emplean reservorios como única forma de poder corregir tormentas extremas. Los canales aliviadores protegen de tormentas medias, pero a los picos como los que se vienen registrando los absorbería el reservorio", dijo Fatala, defendiendo su proyecto.

"La obra del Maldonado va a solucionar en una enorme proporción el problema de las inundaciones; está muy bien estudiada y contempla la sudestada. Es un proyecto hermoso", opinó el ingeniero civil José Ramón Miranda, también miembro de la Comisión de Area Metropolitana, Infraestructura y Desarrollo Urbano del CAI.

 

9Comentarios 9, 10, 11 y 12 subidos a las 10.43 a 10.48

Expertos coronados por Macri como los mejores ingenieros hidráulicos del mundo patinan en sus observaciones. Por primera vez argumentan que los túneles estarán vacíos. Nunca apareció eso escrito en el EIA. Nunca tuvo en cuenta las lluvias máximas, jamás acreditó que funcionará con sudestadas.

Si el experto Calvo dice que “tiene en cuenta las lluvias máximas futuras y funcionará cuando haya sudestada", este hortelano le dice que está en la luna. Allí y aquí mismo acreditan que fue calculado para rec de 10 años. También lo fue la obra proyectada en 1927 que después probó sus errores.

Estos superexpertos ignoran que las rec de 100 a 500 años son las que caben a hidrología urbana. Moya, milenario es a partir de mil. Vayan a la Universidad de Essex en Escocia a aprender de legislación de Aguas.

Vuelvan a citar a Audiencia Pública. Preparen un nuevo EIA. Vuelvan a Legislatura. Expertos en cambiar las cosas de lugar: los mejores del mundo. Francisco J. de Amorrortu http://www.arroyomaldonado.com.ar

10

La frase “cuál fue la recurrencia sobre la Capital de lluvias de gran magnitud durante el último siglo” indica que ese dato elemental nunca lo tuvieron. Flor de expertos.

Decir que lluvias superiores a los 55 mm por hora se vienen registrando una vez cada 80 o 100 años, es prueba cabal de su desinformación. Cero en hidrología.

El 19/12/69 cayeron 82 mm en una hora. El 31/5/85 cayeron en 24 hs  308 mm. Por fin dicen que la ciudad tiene sólo capacidad para escurrir 27 mmm.

El experto que diga que estos dos tubitos duplicarán la capacidad de escurrimiento, vaya sacando un boleto al infierno.  

En el EIA nunca aparece que el futuro sistema estará preparado para poder afrontar una pleamar de 2,60. ¿Se imaginan una de 5,24 m? Eso ya sucedió y por algo ya comienzan a hablar de terraplenes de 6 m.

¿En qué página del EIA figura lo del funcionamiento de las compuertas que aquí estos expertos acreditan? Vuelvan a citar a Audiencia Pública. Preparen un nuevo EIA. Vuelvan a Legislatura. FJ Amorrortu


11

Agustinelli, Cohen y Fatala acuerdan:”si las lluvias intensas llegaran a coincidir con un nivel alto del Río de la Plata, el canal de descarga se cerrará con compuertas que impedirán que ingrese agua desde el río, y el pozo vertedero se podrá vaciar con bombas para que pueda seguir recibiendo agua”. Esto nunca figuró en el EIA. Esa propuesta era sólo para la eventual limpieza. Nunca para usar los túneles como reservorios.

En el trámite parlamentario no hubo objeciones al diseño de los aliviadores porque nunca estos verdugos escurridores ignorantes de toda hidrología, meteorología, régimen estuarial de deriva litoral en las riberas y capa límite térmica, se plantearon la estupidez de estas obras. Sueñan con obras contra Natura, las que sean.

Nuestro es el estupor, que como simples ciudadanos sólo advertimos la obligación de volver a citar a Audiencia Pública. Preparar nuevo EIA. Volver a Legislatura. Expertos en cambiar las cosas de lugar: los mejores del mundo. Francisco J de Amorrortu

12
No sólo excluyen al cambio climático, sino también la situación terminal del estuario en estas riberas urbanas.

Ver http://www.alestuariodelplata.com.ar/uag2.html

Los estanques de Rossi apuntaban a 270.000 m3. Estos resorvorios que nunca fueron en el EIA como tales propuestos, apuntan a 500.000 m3. La obra de Lago Pacífico es sólo la punta de un plan de recuperación de paleocauces que debe enriquecerse aguas arriba y aguas abajo.

Si la obra proyectada en 1927 preveía 260 m3/s con las grandes superficies de absorción de entonces; hoy deberíamos hablar de no menos de 400 m3/s bien agravados por nuestra cultura de enviar almohadas y teclados a la red. Esto equivale a 3 veces los estimado en capacidad de los túneles funcionando como reservorios, que repito, nunca fueron planeados como tales, sino repletos de aguas frías y hediondas.

Reiteramos la obligación de respetar fallos judiciales, volver a citar a Audiencia Pública, preparar nuevo EIA y volver a Legislatura. Francisco J. de Amorrortu

 

emaffia 11.13

Con poca inversión se puede mejorar sustancialmente el escurrimiento del Arroyo Maldonado. En otro diario, vi que muchas de las columnas que sustentan el techo del Arroyo Maldonado son de sección cuadrada. Esto genera vórtices hidrodinámicos que empeoran el flujo de agua cuando el caudal aumenta. Si se fuselaran estas columnas con forma de perfiles hidrodinámicos mejoraría el flujo laminar, se evitaría la cavitación y la velocidad de escurrimiento aumentaría considerablemente. Ojalá algún funcionario se avive, porque es una medida de muy bajo costo y resultados inmediatos. Edgardo Maffía

famorrortu 11.53

Estimado Maffia, ya en 1927 estimaban que esos conductos asistirían lluvias de rec 10 años para un caudal de 260 m3/s. Probaron que no alcanzaban rec superiores a 3 años y dicen que hoy escurren aprox 100 m3/s. Súmele la impermeabilización de suelos en los últimos 87 años, la moderna cultura ciudadana de tirar almohadas y teclados por los sumideros, ajuste las rec a 100 años como manda hidrología urbana y ponga todo en escala. Verá a dónde estamos parados. Atte Francisco Javier de Amorrortu Vea http://www.arroyomaldonado.com.ar/mal24.html

zirulnikoff 15.25

Estimado Amorrortu, Ud. sabe que leí algunas de sus publicaciones en la Web; por ello no comprendo por qué defiende la iniciativa de los "Vecinos del Lago Pacífico" Al calcular el volumen del engendro sé que colmataría en seis minutos y por lo tanto carece de utilidad para mitigar crecidas.

Esa ONG fue utilizada por los legisladores hoy oficialistas, cuando se oponían a Ibarra, obstaculizando el crédito para los aliviadores. Hoy están demorando la labor de las tuneleras. Por eso oportunamente los rebauticé como los"Impresentables de Palermo" Gracias por sus conceptos.

Nota: Barrios inundados, subtes parados y cortes de luz por el temporal POST 59,lanacion.com,15.11.2009,08:54

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1199457. 7 Manzanas de superficie y 3 metros de profundidad acumulan 210.000 m3. Las aguas retenidas en la cuenca inferior ¿Reducen las crecidas? Las represas utilizadas para controlar eventuales crecidas ¿aprovechan para ese trabajo la cuenca alta o la inferior

Zirulnikoff 16.21
Maffia, vos sos el de los corsificados de los ´80 con los equipos de banda ciudadana, y te asiste toda la verdad con la idea de perfilar las columnas, pero ¨danielegre¨ comparte el podio con lo de los canteros o espacios verdes.

Rocco46 se debe reconocer la veracidad de la cita de Amorrortu. El Maldonado a cielo abierto representa el paradigma del Riachuelo, pero como porteño no lo acepto y el razonamiento de ¨hdginzo¨ es el correcto, con las cuentas que hizo lo confirma.

Excluyendo la posibilidad de dinamitar el entubado actual y parquizar sus riberas hasta 150 metros, el mal menor son los aliviadores, extrayendo forzadamente de ellos el volumen de agua que acumulen.

Sobre los ¨expertos¨ que desconocen todas estas posibilidades para minimizar los efectos de los impactos naturales ¿Podemos discutirle a Amorrortu o debemos acordar que tiene toda la razón aunque el daño realizado por los hombres en la ribera natural es irreparable? SOLO PODEMOS MITIGAR EL EFECTO ANTROPOGENICO

famorrortu 17.26
Hola Zirulnikoff, sigamos atando cabos. Ud infiere que esos 210.000 m3 se llenan en 6 minutos, esto es 580 m3/s. En 1927 proyectaron para 260 m3/s y apenas lograron 100 m3/s. Este hortelano que apenas sabe sumar y restar estima 400 m3/s para una rec de 100 años. Los túneles en condiciones celestiales dicen que entregarían 65 m3/s. Con 2,40 m de crecida en el río rendirían 30 m3/s. Todo esto lo dicen ellos en su EIA.

Hablando desde el púlpito refieren de situaciones que nunca quedaron expresadas en el EIA. Los túneles nunca funcionaban como reservorios. Las compuertas de salida eran sólo para tareas de limpieza. ¿Quiénes son los impresentables? Ignoran la ilegalidad de cambiar las reglas del juego. Y encima para seguir errando.

Repito para que quede bien claro, aunque Ud no comparta mi opinión: la obra de Lago Pacífico es sólo la punta de un plan de recuperación de paleocauces que debe enriquecerse aguas arriba y aguas abajo. Ese plan lleva 100 años, pero empieza hoy. Un abrazo Francisco

famorrortu 17.36
Querido Zirulnikoff, no me interesa la razón, sino la confrontación de propuestas y la seriedad con que sean expuestas. No es serio lo que dicen estos ingenieros, simplemente porque esas propuestas nunca quedaron asentadas en el EIA. Estas novedades hablan del desconcierto que cargan.

Los desastres en las riberas tienen solución, pero sin avanzar en comprensión de convecciones naturales internas, no llegan a ni a expresar cómo mitigar las mil cuestiones que pesan en las riberas.Ver el surco del hortelano para estas áreas en http://www.alestuariodelplata.com.ar/uag2.html. Un abrazo Francisco

famorrortu 21.18
La propuesta de estos ingenieros no sólo es ilegal en relación al EIA, sino que es errática. Nunca hicieron observación alguna para la salida. Ahora hablan de bombas para desagotar al quieren hacer aparecer como reservorio; al igual que el área terraplenada de 6 m de altura frente al estuario con compuertas para impedir la marea sudestada. Siguen sin mirar el problema de sedimentación por capa límite térmica.

Veamos otros paradigmas: río Cheong Gye Cheon, cuenca de 51 Km2 afectando el centro de Seoul. Largo total 11 kms. 83 Km2 tiene el Maldonado. Ver x http://www.alestuariodelplata.com.ar/esbozos.html

Por dos décadas, las más exitosas áreas comerciales de toda la nación. En Julio del 2003 comienza la demolición de toda esa gestión. Estructuras y restauración de flujos, en tiempo récord. 45 años habían demorado en despertar a mirada natural. Inauguración: Octubre del 2005. Todo ello, de la mano de una mejor comprensión de las bondades de Natura. Atte. Francisco Javier de Amorrortu

 

Destacan que se necesitan mejoras en otros arroyos

Mitigará los efectos de las precipitaciones

Para optimizar la respuesta de los canales aliviadores del arroyo Maldonado resulta necesario que también funcionen de manera adecuada los caños secundarios de la red pluvial, que transportan el líquido desde los sumideros hacia la especie de "cañería principal" constituida por el curso del Maldonado y los aliviadores, afirman expertos consultados por LA NACION.

"Hay que adaptar los caños secundarios a la nueva recurrencia de lluvias, los que existen son anacrónicos", recomendó el ingeniero Luis María Calvo, de la Facultad de Ingeniería de la UBA. Además, para mitigar los efectos de las inundaciones en otras zonas de la ciudad de Buenos Aires, y no sólo en la conflictiva cuenca del Maldonado, señaló como materia pendiente la construcción de aliviadores de los arroyos Vega y Medrano.

Desde el Ministerio de Desarrollo Urbano explicaron que, efectivamente, se avanzará en la adecuación de los ramales secundarios para complementar la obra de los aliviadores.

"Serán acondicionados en distintas etapas, según seis zonas definidas en la cuenca del Maldonado. Las dos primeras [situadas más al Este] ya están licitadas, cada una por un monto de 8,5 millones de dólares, que también financiará el Banco Mundial. Son trabajos muy importantes; estarán terminados dentro de tres años. Planificamos llamar a licitación por las cuatro restantes antes de fines de año", dijeron fuentes de la Subsecretaría de Obras porteña a LA NACION. En tanto, el desarrollo de canales aliviadores del arroyo Vega ya fue licitado y pronto será adjudicado, según señalaron.


Laguna compensadora

Los ingenieros Esteban Guaia y Moisés Resnick Brenner, del Centro Argentino de Ingenieros (CAI), con el aporte del arquitecto Mario Roberto Alvarez, idearon otra solución a los anegamientos, que agrega a los dos aliviadores la construcción de "una laguna compensadora de 150 hectáreas que reciba el flujo hidráulico" más "una escollera que frene los efectos de la Sudestada".

Esa escollera, propusieron, serviría además para trasladar la pista del Aeroparque y daría una solución paralela a los problemas de inseguridad derivados de su actual locación. Se accedería a ella por dos viaductos sobre escolleras, con compuertas móviles, que formarían la batea de regulación.


famorrortu 1/3/10 21.37

Tendrían que acostumbrarse a cumplir con las obligadas audiencias públicas antes de aprobar los EIA de estas obras.

Por otras propuestas que he conocido de M. R. Alvarez Elissamburu, no me cabe la menor duda que los flujos ribereños estuariales urbanos no son su especialidad. En la facultad de Arquitectura esta materia es inexistente. Su posgrado en Alemania no lo imagino estudiando convecciones naturales internas.

Me gustaría saber cuántos minutos aplicaron en sus Vidas Guaia y Resnick Brenner a reconocer estas mismas precisas materias. En planicies extremas la mecánica de fluidos hace agua por todos lados. ¿Dónde recoger algo de sus experiencias, resultados y criterios amasados?; repito: en estas precisas materias. Atte Francisco Javier de Amorrortu